Autor Tema: Znanja proslosti  (Posjeta: 11032 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Znanja proslosti
« u: 26.10.2006. u 22:53:48 sati »
Pozdrav!
Nesto nije popularna ova tema, a daje veliku mogucnost rasprava i hipoteza iz svih polja znanosti i sire.
Tu se velikim djelom ukljucuje i astronomija....

"Povijest je uciteljica zivota" rekao je Herodot. Koliko mi uistinu znamo svoju povijest. Mnogi su mehanizmi i
principi skriveni ili nestali pod zubom vremena. Spomenimo samo kristalne lubanje, Baghdadsku svjetiljku i slicne tehnoloske
stvari koje su nedvojbena a nepoznata podrijekla i nacina nastanka. Ne znam jest li culi za operaciju na lubanji pred oko 3000 godina.
Glava se cuva u Arheoloskom muzeju u Cluja (Rumunjska). Pacijent je prezivio otvaranje lubanje. Takvih primjer ima mnostvo....
Koliko je uistinu bilo znanje nasih predaka? Je li kljuc uspjeha u jednostavnosti? Zasto mi danas sa svom tehnologijom i znanjem koje se
svakih 5 do 7 godina udvostruci ne mozemo postici ono sto su ono postizali pred vise tisuca godina?
Pozdrav!
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #1 u: 26.10.2006. u 23:17:04 sati »
S tim se dotices moje SF zamisli koju ste popljuvali bez dubljeg raspravljanja,jer
 je kontradiktorna sluzbenom stajalistu.....
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #2 u: 27.10.2006. u 21:58:32 sati »
Kojih SF zamisli?Jesam i ja sudjelovao u "pljuvanju"?
Ne sjecam se vise...

Izgleda da nikoga ne zanima, morat cu sam pisati ovdje... :(
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #3 u: 28.10.2006. u 18:33:48 sati »
S tim se dotices moje SF zamisli koju ste popljuvali bez dubljeg raspravljanja,jer
 je kontradiktorna sluzbenom stajalistu.....

Ti si naznaku svojih zamislio napomenuo oko Antarktike koliko se sje?am ali nisi detaljnije obrazložio ?ak niti nakon mojeg nagovaranja.

Što se ti?e ostalog:
smatram da su stari narodi bili jako dobro potkovani u podru?jima koja su im zna?ila preživljavanje. Me?utim, svaka pretjerivanja su malo nevjerojatna. Mi sada možemo bez problema ponoviti bilo kakav zahvat (gra?evinski ili druga?iji) koji su mogli naši preci. Samo je pitanje troškova - zbog ?ega bi netko gradio nove piramide?
O lubanjama s preciznim rezovima - zna li se koliko ih je na?eno? Ako su to znali napraviti, zbog ?ega ne nailazimo na takve stvari ?esto (pogotovo na dvorovima tadašnjih najmo?nijih ljudi) nego samo po jedan primjerak? Zbog ?ega su najmo?niji ljudi svijeta tada umirali od upale plu?a ili komplikacija pri lomu ruke a kirurgija im je bila na tako visokom stupnju? Ja bih prije postavio pitanje vjerodostojnosti bilo kakvih zaklju?aka izvedenih temeljem jednog primjerka...
Trolor

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #4 u: 28.10.2006. u 22:05:25 sati »
Odustao sam jer ste me ostro opovrgli ..... pa sad vazem vase argumente.

Temeljna pretpostavka je da su neke slicnosti i detalji u medjusobno izoliranim civilizacijama iz proslosti zemlje neobjasnijivi slucajnoscu vec je vrlo vjerojatan vanjski uticaj,bilo iz neke naprednije starije ili izvanjske civilizacije.....
   ili je zbog neke globalne katastrofe,gdje je moglo doci do unistenja 99%
          ,zauvjek izgubljeno znanje prethodne razvijenije civilizacije osim    fragmenata koje su prezivjeli donjeli sa sobom ,npr razne karte,baterije,ideje o svemiru ,piramide itd......znam ideja je otrcana i za SF, jo jos uvijek mi je primamljiva i povremeno radim neke studije u tom podrucju...

BTW Antarktika mi je idealan kandidat,no moram odvagnuti kolika je tezina "sluzbenih znanstvenih" pretpostavki koje ste iznjeli.....
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #5 u: 30.10.2006. u 12:40:17 sati »
   ili je zbog neke globalne katastrofe,gdje je moglo doci do unistenja 99%
          ,zauvjek izgubljeno znanje prethodne razvijenije civilizacije osim    fragmenata koje su prezivjeli donjeli sa sobom ,npr razne karte,baterije,ideje o svemiru ,piramide itd......znam ideja je otrcana i za SF, jo jos uvijek mi je primamljiva i povremeno radim neke studije u tom podrucju...

Ja sam recimo skepti?an prema katastrofalnim razaranjima u zadnjih par milijuna godina. Nekako mi se ?ini da bi postojalo jako puno dokaza za tako nešto. Ne mislim pri tome na artefakte (ne vjerujem nekako da ?e ?ak i piramide preživjeti 10000 godina) ve? prije svega globalni utjecaj na floru, faunu, klimu i površinu zemlje. Dopuštam lokalne katastrofe (potres, vulkan ili tsunami) ali one su mogle zbrisati samo ograni?ene kulture. Ako je jedna civilizacija bila napredna, pretpostavljam da bi se širila te bi katastrofa koja ju je zatrla morala biti globalnog karaktera...
Trolor

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #6 u: 30.10.2006. u 13:00:49 sati »
ne tvrdim da imam znanstveno uporiste za takve tvrdnje...
  pa naveo sam da je to vise SF ili kako bi Frank
  rekao filozofija....svojevrsna vjezba za mozak...
  kako vjerojatno nema smisla,ne zelim vas s time zamarati..
 No kad ste vec implicirali na stanovite neobjasnjive stvari
  ,spomenuo sam to....

BTW...takva civilizacija ne bi trebala biti globalna...
    zamislite tehnoloski odnos npr Amerike i Kurdistana
     ili Afganistana....sad malo pojacajte taj odnos i malo
      vise izolirajte jedne od drugih...ako nakon relativno lokalne
     katastrofe nestane Amerike i ostane samo stanovnistvo
      ovih nerazvijenih zemalja i to iz ruralnih i nepismenih podrucja...
      i naravno nekoliko prezivjelih iz ostatka svijeta....

A katastrofa moze biti takvih da doslovno izbrisu jedan kontinent,
   Zemljina kora je krhka i tanka,koliko puta je cirkulirala u povjesti Zemlje...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #7 u: 31.10.2006. u 21:03:38 sati »
Pozdrav!

Moram priznati da mi je zanimljiva ideja da su civilizacije proslosti bile naprednije nego sto to mislimo. Pod time smatram znanja iz mehanike, kao i neke zakone koje pripisujemo tek kasnijim istrazivacima. Kada bi oni bili  tehnoloski napredniji, mislim da bi bilo vise ostataka koji bi o tome svjedocili.

Glede izumiranja u katastrofama. Moguse je da strada jedna lil vise cvilizacija na odredenom prostoru, ali da strada cijeli kontinent... To moram provjeriti. Mislim da bi ostali tragovi koji bi i danas o takvom necem svjedocili (krater, poremeceni slojevi, visak vulkanskog pepela, nagomilane magmatske stjene (zanimljivo je da postoje veliki blokovi koji su fereomagnetcini pa remete navigaciju), nekarakteristicne konstrukcije obale ili neobicni tragovi izrazite erozj, zavisi o kakvoj katastrofi pricamo... Pojasni svoje ideje i argumentiraj, sagledat cemo i komentirati. Zanimaju me tvoja razmisljanja i teorije...

Ponavljanje gradnje piramida bi se moglo pokazati teze nego sto mislimo. Poklapanje bridova tocnosti kao kod piramida niti danasnji arhitekti i gradevinari uz najsuvremeniju mehaniku ne mogu postici. Takoder unutrasnja grada je jos nepoznata jer stalno se nalaze novi hodnici i prolazi kojima se na zna svrha i namjena... A ako bi to danas bilo tesko i dugotrajno, zamislite tek kako je to bilo pred sve te silne tisuce godina kada su nastale...A onesu samo jedan primjer zagonetene arhitekture.

Uzmino Inke i njihovegradevine. Blokovi se pokalpaju tako savrseno da dan danas, vise od petsto godina nakon njihova nestanka ne mozete izmedu njih nagurati igracu kartu. Takoder su povezani zeljeznim poveznicama. Kako im je to uspjelo? Kako su baratali takvim blokovima u tim planinskim uvjetima? Takoder i njihovi viseci mostovi. Neki su bili u upotrebi do pocetka 20. stoljeca. Dan danasnji mostovi su vec nakon par desetaka godina upitni...

Kristalne lubanje us iz Srednje Amerike. Ima dvije velike. Obije su izglacane bez tragova grebanja, kvarcne su, a jedna ima i pokretnu donju celjust. Oci su im izbrusene u prizme. U potpunosti su vjerodostojne, a nalazi o tajanstvenom nacinu izrede ne mogu biti lazni bilo ih jedna ili sto. Fizicki dokazi jednostavno ne lazu, vec pokazuju kakve stvari jesu. Navodno postoji jos desetak malih lubanja iz Kine, mislim. Pogledaj detaljnije u knjizi Arthura C. Clarka "Misterije svijeta".

Glede operacije na lubanji. svrha je bila smirivanje meningitisa, upale mozdane ovojnice. Vadenjem fragmenta lubanje oslobadao se mozak pritiska i omogucilo mu se hladenje. Oni mozda nisu znali objasniti kako stvar funkcionira, vec su samo znali da funkcionira i primjenjivali je. Postoji vise nalaza lubanja bez fragmenta. Dokaz da su "bolesnici" prezivjeli su kostane izrasline oko otvora na lubanji, a i neki su pokojnici nadeni sa komadicima vlastite lubanje kao privjeskom. Bolesti tipa upale pluca nisu mogli lijeciti jer nisu znali uzrok a bas i nije lako otvarati prsni kos... Mozda su poznavali neke kombinacije trava, ali nisu znali objasniti njihovo djelovanje i primjeniti ih na tretmane konkretnih bolesti. Onovremeno je to spadalo u sferu magija. Medicina tada nije postojala u smislu danasnje medicine.

Zanimljivo je da su srednje- i južnoameri?ki indijanci svoje bogove opisivali kao bliede i sa bradom. Velike kamene glave tih istih bogova imaju europske crte lica... Gdje i kako su oni mogli susresti europljane prije Kolumba? Za blijedu kozu, moze se objasniti, ali genetski je nemoguce da indijanci imaju  bradu! Takoder postoje i neke karte Atlantika sa obalama Amerika i Antarktike iz doba prije Kolumba. Imam jednu sliku karte, ali premasuje kapacitet Attacha cak i nakon sazimanja...

Pisite, komentirajte...
Pozdrav!
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #8 u: 01.11.2006. u 09:42:16 sati »
Molim nemojte miješati zanatske vještine sa tehnologijom. Da bi se spojila dva bloka piramide tako da se ne može provu?i niti papir - ne treba visoka tehnologija, ve? vješt klesar sa iskustvom. Stari narodi su bili ideološki indoktrinirani (vladari su bili ravni bogovima) tako da su mogli posvetiti velik dio svog života slavljenju vladara i pravljenju spomenika; vjerojatno su bili i vrhunski majstori - baza znanja nije bila tako opširna kao danas ali je vještina dovedena do savršenstva (vjerojatno je pogreška zna?ila gadnu kaznu ili ?ak i smrt).
Mi danas možemo raditi puno više, tanje i elegantnije gra?evine od piramide koje ?e biti otpornije na potrese i vremenske uvjete. Jednostavno smo promijenili prioritete.
Današnje gra?evine se uglavnom (osim autoputeva i mostova do poluotoka  :mrgreen:) ne rade zbog slavljenja vladara. A kad se i rade u tu svrhu današnji vladari su na vlasti desetak godina  :wink:, nekadašnji vladari su tvrdili da ?e živjeti vje?no. A zamisli - vladar živi vje?no a tvoj most se sruši za 30 godina  :shock: Još gore ako si za 30 godina još živ  :260: :228:

Zanimljivo je da su srednje- i južnoameri?ki indijanci svoje bogove opisivali kao bliede i sa bradom. Velike kamene glave tih istih bogova imaju europske crte lica... Gdje i kako su oni mogli susresti europljane prije Kolumba? Za blijedu kozu, moze se objasniti, ali genetski je nemoguce da indijanci imaju bradu!

Možda su albino mutacije slavili kao božanstva jer su oni bili tamnoputi? Osim toga, brada bi se tu i tamo pojavila kao atavizam... Što druga?ije od samog sebe možeš zamisliti kao božanstvo a da imaš podlogu u stvarnom životu ako si Indijanac? Jaguara-?ovjeka? Pernatu zmiju? Bradatog albina?

Takoder postoje i neke karte Atlantika sa obalama Amerika i Antarktike iz doba prije Kolumba. Imam jednu sliku karte, ali premasuje kapacitet Attacha cak i nakon sazimanja...

http://en.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis_Map

Zanimljivo je s tim kartama da nikad nisu to?ne, postoje odstupanja i uvijek su u nekoj ?udnoj projekciji koja nema veze s logikom ili geometrijom. Ova pokazuje obrise Amerike i Antarktike ali su odstupanja negdje malena a negdje znatna. Zašto ta karta nije jako to?na u svim to?kama? U ?emu je problem? Prepisivanju? Ili možda u pukom naga?anju? Koliko uš?a rijeka Južne Amerike ova karta ne pokazuje? Koliko ih je krivo ucrtano? Gdje je tu uš?e Amazone i zašto nije proporcionalno ve?e od ostalih (uš?e Amazone je široko pa skoro k'o Jadran)?
Trolor

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Znanja proslosti
« Odgovori #9 u: 01.11.2006. u 09:52:06 sati »
Citat:
Takoder postoje i neke karte Atlantika sa obalama Amerika i Antarktike iz doba prije Kolumba. Imam jednu sliku karte, ali premasuje kapacitet Attacha cak i nakon sazimanja...

Karta je iz 1517. a tada je ve? Magellan krenuo u oplovljavanje svijeta, Vespuci je znao da je Amerika novi kontinenti. Sve u svemu na karti nema ništa spornog.