AstroForum - forum za astronome

"Primjerice, jučer, nećete mi vjerovati, jedan čovjek mi je rekao: 'Vi ste znanstvenik. Vjerujete li zaista da je Zemlja okrugla?' To je zapanjujuće. Nisam mogao vjerovati. Dakle, još uvijek postoje ljudi koji misle da je Zemlja ravna ploča."

Mislite li da tu postoji problem u komunikaciji znanosti prema javnosti, o nemogućnosti da se složena znanost popularno i jednostavno predstavi običnim ljudima ili su ideologije i svjetonazori jači od razuma? Dali to utječe na kvalitetu obrazovanja? *šešir*

https://www.index.hr/vijesti/clanak/nobelovac-za-index-ljudi-me-u-hrvatskoj-pitaju-je-li-zemlja-ravna-ploca/2122610.aspx (https://www.index.hr/vijesti/clanak/nobelovac-za-index-ljudi-me-u-hrvatskoj-pitaju-je-li-zemlja-ravna-ploca/2122610.aspx)

Stvar je u trendu koji je uzeo maha da se promovira "sto gluplje to bolje"! Nazalost. Nasao se genijalac kojem je palo na pamet da internetom pocne siriti gluposti, pa tko se ulovi, ulovi... Mogu i ja sad odabrati neku temeljnu znanstvenu istinu, poceti tvrditi suprotno i tako lupati gluposti i time zaraziti drustvene mreze i raditi blogove... Tu se moze dobro i zaraditi! Da se razumijemo. Sve je to smisljeno.

Problem je u internetu i društvenim mrežama gdje svaka budala može napisati što god hoće, i onda lako doći do publike.

To uopce nije problem, tako je i u zivotu bez interneta, ali mozda je to ipak problem, hmm ;)

Sent from my GM1913 using Tapatalk

Citat: stipe  u 13.10.2019. u 14:51:35 sati
Sve je to smisljeno.

Itekako, ali  što stoji  u pozadini  ?????
Nobelovac  je frapiran da se to  dešava u Hrvatskoj, proziva obrazovanje, obrazovanje i obrazovanje....jel to točno?

Citat: lsvemir27  u 13.10.2019. u 19:58:52 sati
To uopce nije problem, tako je i u zivotu bez interneta, ali mozda je to ipak problem, hmm ;)

Sent from my GM1913 using Tapatalk

Problem je, jer ako si bio jedina budala u selu koja vjeruje u ravnu zemlju to si skrivao da te ne smatraju idiotom.
Sad nađeš preko interneta drugu budalu u selu na drugom kraju planeta sa istim razmišljanjima i eto pozitivne sprege.

Citat: lsvemir27  u 13.10.2019. u 19:58:52 sati
To uopce nije problem, tako je i u zivotu bez interneta, ali mozda je to ipak problem, hmm ;)

Deep.

Glupa 'novina' piše senzacionalistički naslov za članak u kojemu čovjek kaže da mu je nevjerojatno da postoje ljudi koji misle da je Zemlja ravna, a nije to povezao s Hrvatskom, jer nismo mi posebni po tome. Želi reć da je obrazovanje važno i eto... Ostatak članka priča o laserima ili već čemu.

A obrazovanju je glavni problem opći stav ljudi koji umjesto da odgajaju svoju djecu, daju Googletu da to radi umjesto njih, dok rade selfije za Instagram. Lipo radi ti nešto pametno pa će djeca valjda za tobom.

Prije su se gluposti pričale po birtijama i nisu tako brzo ni daleko putovale.
Sad na internetu svaka budala može napisati što želi, kao recimo ja sad i onda to stoji zauvijek, ili kraće, ali dovoljno dugo da druga budala popuši priču...

Moj sin je vidia lika kako skuterom prolazi preko Mjeseca, a djeca ne lažu...

Ja ne znam zašto se uopće toliko uzbuđujete oko toga. Svaki dan negdje nešto takvo iskoči. Ako žele vjerovati da je Zemlja ravna, pa neka vjeruju. U što god hoće. Onaj tko želi znati, taj će naučiti, a onaj tko ne želi učiti, taj nek vjeruje. Zatucanih ljudi je bilo i bit će. Budala je bilo i prije, a s Internetom sad imaju mogućnost cijelom svijetu pokazati svu raskoš svoje budalaštine. Ja se uopće više ne uzbuđujem oko toga. Niti se više trudim razuvjeravati ih. To je jalov posao koji mi oduzima pozitivnu energiju. Škole su te koje trebaju ljudima dati znanje, a kako će ga oni kasnije upotrijebiti, to ovisi isključivo o njima. Sigurno je jedno, takvi nikada neće napraviti išta što funkcionira, pogotovo ne nešto što će pomoći čovječanstvu. Odnijeti čovjeka na Mjesec recimo. Jer čovjek ionako nije bio na Mjesecu, zar ne. *zubko*

Problem je sto (neki.. nije vecina nadam se jos uvijek) ne vide razliku izmedju vjerovanja i znanja...
Tako da ako pristupas ucenju sa vjerom u nesto kao motivacijom... "naucit" ces i "dokazati" da je Zemlja ravna ploca.
Nije nikakvo cudo sve to, edukacioni sistem (vise) ne uci ljude kako uciti, tako da internet ne moze pomoci u rjesavanju tog problema.
Nekad nije bilo tako. Barem ja mislim i nadam se da nije...

Kazem opet, danas je trend da se promovira nesto sa motivom "sto gluplje to bolje", nekome je to fora. Medijsko - marketinška manipulacija. Tako je i u showbizzu, vijestima, sve pompozno i sareno, a puno lazi i gluposti.

Ma, je to trend, ali zasto ljudi nasjedaju?
Zato jer nemaju razvijen osjecaj za pouzdanost infrormacije, i ne znaju (vise) da stvari ipak treba provjeravati, narocito ako su tvrdnje u suprotnosti sa opce-prihvacenim cinjenicama..
"Extraordinary claims require extraordinary evidence (https://en.wikipedia.org/wiki/Sagan_standard)", rekao je Carl Sagan jos davno...

Sad neću bit popularan, al kad izjednačiš predmet koji je "vjera" sa predmetima koji su "znanje", onda dođe do situacija da se brkaju pojmovi...

Citat: Đeno  u 13.10.2019. u 14:16:04 sati
Mislite li da tu postoji problem u komunikaciji znanosti prema javnosti, o nemogućnosti da se složena znanost popularno i jednostavno predstavi običnim ljudima ili su ideologije i svjetonazori jači od razuma? Dali to utječe na kvalitetu obrazovanja? *šešir*

https://www.index.hr/vijesti/clanak/nobelovac-za-index-ljudi-me-u-hrvatskoj-pitaju-je-li-zemlja-ravna-ploca/2122610.aspx (https://www.index.hr/vijesti/clanak/nobelovac-za-index-ljudi-me-u-hrvatskoj-pitaju-je-li-zemlja-ravna-ploca/2122610.aspx)

Usudit ću se reći da je u osnovi problem u obliku demokracije kakav danas imamo. Sistem da svi imaju pravo glasa, a da 75% (vjerojatno i više) uopće nema pojma o čemu glasaju vodi nas u vrlo opasnu budućnost.

Citat: bojan  u 14.10.2019. u 02:11:31 sati
. Barem ja mislim i nadam se da nije...

Alo,  pa daj da te pozdravim. Pa nas dvoje nikako da one gradele riješimo ! *ritmika* *ritmika* *ritmika*

Citat: yellowdwarf  u 14.10.2019. u 11:39:46 sati
Usudit ću se reći da je u osnovi problem u obliku demokracije kakav danas imamo. Sistem da svi imaju pravo glasa, a da 75% (vjerojatno i više) uopće nema pojma o čemu glasaju vodi nas u vrlo opasnu budućnost.

Demokracija je loš sustav, ali nismo našli bolji :)

Općenito je tu stvar edukacije i stvaranja kulture, što političke, što znanstvene.

Citat: yellowdwarf  u 14.10.2019. u 11:39:46 sati
Usudit ću se reći da je u osnovi problem u obliku demokracije kakav danas imamo. Sistem da svi imaju pravo glasa, a da 75% (vjerojatno i više) uopće nema pojma o čemu glasaju vodi nas u vrlo opasnu budućnost.

E lipi moj  "PI" . Ti sve kada nećeš, i uvik pogodiš u sridu ili si jako blizu toga. Nema zemlje koja nema svoju ideološku osnovu. Teško je ustvrditi u kojoj to državi svijeta znanost je vodilja društva. Dakako da se određene "gluposti" neko financira i daje veliki publicitet u javnosti. Knjiga  o ravnoj Zemlji, mogla se kupiti na svakom kiosku u Hrvatskoj. Tko to financira? Tko to osigurava dvorane na - fakultetima besplatno za promociju raznih pseudoznanosti itd. Nije sve u tome, eto mene iz pećine. Oni  ne mogu dobiti toliku težinu u javnosti bez potpore.  *šešir*

Ma sta ti je, oni beru lovu na tako lagan nacin, i to pozamasnu lovu, toliku da osiguraju i dicu i unucad i praunucad na prodaji takvih skovaca i astrolozi i nadrilijecnici iliti homeopati, rade duboku stetu intelektualnom i kritickom razvoju drustva, a ti, ja, mate, jure, ante ili frane cemo 40 godina kicmu savijat za crkavicu i po stare dane kopat po skovacan ili jos prije toga ic vanka derincit po tuđen svitu za krvav kruv tamo di "svoga nemas i di brata nije" To triba sasic u korijenu, di god mozes razuvjeravaj i pobijaj njihove idiotarije, odrzavaj predavanja, promatranja, prosvjećuj ljude koliko mozes, znam da je to tvrd orah, ali u jednoj mjeri ucinit ces promjenu...

Citat: Danijel  u 13.10.2019. u 23:06:06 sati
Ja ne znam zašto se uopće toliko uzbuđujete oko toga. Svaki dan negdje nešto takvo iskoči. Ako žele vjerovati da je Zemlja ravna, pa neka vjeruju. U što god hoće. Onaj tko želi znati, taj će naučiti, a onaj tko ne želi učiti, taj nek vjeruje. Zatucanih ljudi je bilo i bit će. Budala je bilo i prije, a s Internetom sad imaju mogućnost cijelom svijetu pokazati svu raskoš svoje budalaštine. Ja se uopće više ne uzbuđujem oko toga. Niti se više trudim razuvjeravati ih. To je jalov posao koji mi oduzima pozitivnu energiju. Škole su te koje trebaju ljudima dati znanje, a kako će ga oni kasnije upotrijebiti, to ovisi isključivo o njima. Sigurno je jedno, takvi nikada neće napraviti išta što funkcionira, pogotovo ne nešto što će pomoći čovječanstvu. Odnijeti čovjeka na Mjesec recimo. Jer čovjek ionako nije bio na Mjesecu, zar ne. *zubko*

Upravo sam to i mislio reci sa svojom frazom "prije interneta ..." Samo je sad to jos vidljivije dobro si rekao, a nepotrebno se zamarati suvise oko toga, osim ne dati takvima da 'vladaju' svijetom, ne znam kako bi to zavrsilo na kraju ...

Sent from my GM1913 using Tapatalk

Citat: stipe  u 14.10.2019. u 18:38:10 sati
Ma sta ti je, oni beru lovu na tako lagan nacin, i to pozamasnu lovu, toliku da osiguraju i dicu i unucad i praunucad na prodaji takvih skovaca i astrolozi i nadrilijecnici iliti homeopati, rade duboku stetu intelektualnom i kritickom razvoju drustva, a ti, ja, mate, jure, ante ili frane cemo 40 godina kicmu savijat za crkavicu i po stare dane kopat po skovacan ili jos prije toga ic vanka derincit po tuđen svitu za krvav kruv tamo di "svoga nemas i di brata nije" To triba sasic u korijenu, di god mozes razuvjeravaj i pobijaj njihove idiotarije, odrzavaj predavanja, promatranja, prosvjećuj ljude koliko mozes, znam da je to tvrd orah, ali u jednoj mjeri ucinit ces promjenu...

Imaš pravo, beru lovu. Beru i to lipu lovu. Jer to neko podržava čak i debelo financira . Primjerice ajmo  mi svi skupa ovdi raspalit niku totalnu glupost šest miseci po internetu. Naći ćemo i mi nekakvu pametnu ludoriju. Pa da vidimo šta ćemo zaradit? Šta ima veze dignit ćemo lovu i ti nećeš morat vanka. Ali u pozadini stoje stvari drugačije! Ima ideološkog razloga zašto nekome odgovara i dozvoljava da se recimo  u Zagrebu otvara  astrološka škola. Slažem se apsolutno da to triba sasić to u korijenu, ali neko  iz našeg obrazovanja službeno dozvolio  rad toj školi.  Zašto,  je to tako o tome ...... ne bi sad . Neka ostane iznenađenje. *mah*

Citat: lsvemir27  u 14.10.2019. u 20:32:53 sati
....... osim ne dati takvima da 'vladaju' svijetom, ne znam kako bi to zavrsilo na kraju ...

Sent from my GM1913 using Tapatalk

Da. To je problem. I to je veliki problem. I ne može se pasivno gledati na ovu stvar kako Danijel misli.  Imamo  sriću što postoje neki hrabri znanstvenici, koji se otvoreno suprotstavljaju dogmi. Šire znanost gdje kod stignu  Hrupec, Vinković, Korado, Đikić , Gregorić i najpoznatiji u popularizaciji znanosti kojeg ima  od vrtića do gerijatrije Puljak Ivica.  *pljesk*

I zato Korada hrani zena jer od tog posla ne može živit! Žalosno...

dont panic, problem je zasad jos i "minoran", eskalirati ce kada sadasnja "klik and over" generacija zasjedne na pozicije, tada smo najebai
popularizacija znanosti generalno je super i to svi radimo, svatko prema svojim mogucnostima...borba je za svakog covjeka, nedavno smo bili na noc istrazivaca u zg i bar par ljudi je nakon razgovora ostalo onako sa "otvorenim usima ocima ustima" uz komentar pa kako nas tako lazu, nisam ni razmisljala o tome
POINT, ljudi nisu glupi ali se drustvo svojski trudi isprati im mozak i natjerati brain activity na nulu

Citat: Acheron  u 13.10.2019. u 20:50:37 sati
Problem je, jer ako si bio jedina budala u selu koja vjeruje u ravnu zemlju to si skrivao da te ne smatraju idiotom.
Sad nađeš preko interneta drugu budalu u selu na drugom kraju planeta sa istim razmišljanjima i eto pozitivne sprege.

This ^^

Citat: yellowdwarf  u 14.10.2019. u 11:39:46 sati
Usudit ću se reći da je u osnovi problem u obliku demokracije kakav danas imamo. Sistem da svi imaju pravo glasa, a da 75% (vjerojatno i više) uopće nema pojma o čemu glasaju vodi nas u vrlo opasnu budućnost.

Fascinantno. Mislih da je moj djed jedini koji o ovome tupi i da je bedast ali sto sam stariji, necu reci da se slazem s njime, ali mi se sve vise cini da tu ima istine.

Evo vam malo ravnozemljaške logike za laku noć!  *šešir*

 :-D :-D :-D *hopla* :-D :-D :-D *zubo* suze mi cureeeeeee :-D :-D :-D tamo-vamo-tamo-vamo-tamo-vamo HAHAHAHAHA  *hopla* :-D :-D :-D :-D

Jel mi neko može potanko objasniti a zašto nije  Vamo - Tamo ? *bu*

Citat: 2001  u 15.10.2019. u 10:42:35 sati
POINT, ljudi nisu glupi ali se drustvo svojski trudi isprati im mozak i natjerati brain activity na nulu

Ako se ne varam ovo "ljudi" se odnosi na narod?
Narod (ili velika skupina ljudi) se ne može se nazivati glupim ili pametnim, on tu karakteristiku jednostavno nema.
Narod je masa ili tijesto koje mijese dobro organizirane (male) grupe ljudi gotovo uvijek prema vlastitim interesima.

Citat: yellowdwarf  u 17.10.2019. u 22:28:28 sati
Ako se ne varam ovo "ljudi" se odnosi na narod?
Narod (ili velika skupina ljudi) se ne može se nazivati glupim ili pametnim, on tu karakteristiku jednostavno nema.
Narod je masa ili tijesto koje mijese dobro organizirane (male) grupe ljudi gotovo uvijek prema vlastitim interesima.

Mislim da se tu misli na pojedince, koji nisu glupi (ali ih u toj masi (plebs) ima glupih.. ili bolje receno ima "zaglupljenih" jako puno).
Oni koji nisu zaglupljeni ili se smiju na sve to ili "mijese tijesto"....

Citat: bojan  u 17.10.2019. u 23:43:33 sati
Mislim da se tu misli na pojedince, koji nisu glupi (ali ih u toj masi (plebs) ima glupih.. ili bolje receno ima "zaglupljenih" jako puno).
Oni koji nisu zaglupljeni ili se smiju na sve to ili "mijese tijesto"....

A ja tvrdim da to nije pitanje individualnosti već da se radi o sociološkom pitanju. Evidentno je da postoji niz problema u komunikaciji znanosti prema javnosti, i nemogućnosti da se složena znanost popularno i jednostavno predstavi običnim ljudima jer su dominantne ideologije i svjetonazori jači i imaju vodeću ulogu u društvu. Točka.  *mah*

Citat: yellowdwarf  u 17.10.2019. u 22:28:28 sati
Ako se ne varam ovo "ljudi" se odnosi na narod?
Narod (ili velika skupina ljudi) se ne može se nazivati glupim ili pametnim, on tu karakteristiku jednostavno nema.
Narod je masa ili tijesto koje mijese dobro organizirane (male) grupe ljudi gotovo uvijek prema vlastitim interesima.

Žao mi je  sam što sam na prethodnom postu stavio točku.  Bio si upravu  što si tiče "tijesta" i kakvi su njegovi razmjeri zahvatili društvo evo priloga. Najnovije vijesti.

"...PRAVNI fakultet u Zagrebu 25. rujna  2019. odlučio je ponovno, nakon 70 godina pauze, odnosno prvi put nakon II. svjetskog rata, uvesti studiranje crkvenog prava u okviru predmeta Kanonsko pravo i hrvatski pravni sustav.Smatra da je ovaj potez u biti samo nastavak upornog infiltriranja crkvenih krugova i crkvenih fakulteta s njihovom vjerskom politikom u civilne strukture obrazovnog društva pod maskom demokracije. Vjeronauk je već ušao u vrtiće i škole, a na redu je osvajanje fakulteta...." Tko ne vjeruje neka provjeri. *pljesk*

https://www.index.hr/vijesti/clanak/studenti-prava-u-zagrebu-ucit-ce-kanonsko-pravo-kojim-crkva-stiti-pedofile/2124635.aspx (https://www.index.hr/vijesti/clanak/studenti-prava-u-zagrebu-ucit-ce-kanonsko-pravo-kojim-crkva-stiti-pedofile/2124635.aspx)

Neprijatelja treba tuci njegovim vlastitim oruzjem  *zubo*

Manite se crkve i pravnog sustava, držite se teme, a tema je smeće od teorije "je li Zemlja ravna ploča". *old* :-P

Citat: Danijel  u 21.10.2019. u 12:51:58 sati
Manite se crkve i pravnog sustava, držite se teme, a tema je smeće od teorije "je li Zemlja ravna ploča". *old* :-P

Mi se i držimo teme. Samo prilažemo dokaze, koji potvrđuju tko stoji u sjeni propagande da je Zemlja ravna ploča. Što više,  i ova rasprava širi  tu ideju jer joj dajemo na važnosti ma koliko je mi smatrali suludom. :-(   

Citat: bojan  u 21.10.2019. u 03:20:08 sati
Neprijatelja treba tuci njegovim vlastitim oruzjem  *zubo*

*tu* *tu* *tu*

IAU members vote to recommend renaming the Hubble law as the Hubble–Lemaître law
https://www.iau.org/news/pressreleases/detail/iau1812/

Georges Henri Joseph Édouard Lemaître (July 1894 – 20 June 1966) was a Jesuit trained Belgian Catholic priest, mathematician, astronomer, and professor of physics at the Catholic University of Louvain. He was the first to identify that the recession of nearby galaxies can be explained by a theory of an expanding universe, which was observationally confirmed soon afterwards by Edwin Hubble. He was the first to derive what is now known as Hubble's law, or the Hubble–Lemaître law, and made the first estimation of what is now called the Hubble constant, which he published in 1927, two years before Hubble's article. Lemaître also proposed what later became known as the "Big Bang theory" of the origin of the universe, initially calling it the "hypothesis of the primeval atom".
https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Georges Edouard Lemaître (Charleroi, Belgija, 17. srpnja 1894. - Löwen, Belgija, 20. lipnja 1966.), belgijski katolički svećenik, matematičar i astronom.
Iznio je ideju prema kojoj je svemir nastao iz izuzetno zbijenog i toplog stanja. Postupnim širenjem svemira materija se hladila i diferencirala, stvarajući kompleksnu strukturu koju danas opažamo. Ta se ideja vremenom razvila u popularnu Teoriju Velikog praska.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Citat: Teofil  u 22.10.2019. u 07:37:14 sati
IAU members vote to recommend renaming the Hubble law as the Hubble–Lemaître law
https://www.iau.org/news/pressreleases/detail/iau1812/

Georges Henri Joseph Édouard Lemaître (July 1894 – 20 June 1966) ...

Taj je imao sreću što je živio u 20. stoljeću.   ;-)

Citat: Danijel  u 21.10.2019. u 12:51:58 sati
Manite se crkve i pravnog sustava, držite se teme, a tema je smeće od teorije "je li Zemlja ravna ploča". *old* :-P

Pa i drze se teme, biblija je razlog vjerovanja u ravnu zemlju vecine ravno zemljasa.

Dosta ljudi koje sam upoznao jednostavno vole "brijat" na nesto drugacije, cak i "obrazovani" ljudi. Jedan od njih nije vjerovao u evoluciju, to mu bas nije drzalo vodu. Kroz razgovor sam saznao da ne zna nista o evoluciji i sve knjige koje je procitao je zapravo slusao preko audio bookova. Naravno nista nije zapamtio slusajuc ih.

Ja nekako mogu i shvatit ljude zasto povjeruju u neke gluposti, puno toga dode u narod kao istina ali nitko se ne potrudi to pobit. Evo kod nas astronoma znamo sto narod misli koja je najsjajnija zvijezda. Sigurno nije ona 49.  *zubo*

Citat: Grahlom  u 28.12.2019. u 09:58:53 sati
Evo kod nas astronoma znamo sto narod misli koja je najsjajnija zvijezda. Sigurno nije ona 49.  *zubo*

I ja sam mislio da to "narod" misli, a narod mi je pričao da su to učili u školi, pa sam im se smijao. Onda sam radio u jednoj izdavačkoj kući prijelome udžbenika, mađu njima i Geografija za 5. razred. I tamo je fakat pisalo da je Sjevernjača najsjajnija zvijezda na nebu!

Nevjerovatno...Eto i onda kako da se cudimo kad ljudi kazu a sta znastvenici znaju. Jedan dan kazu jedno, drugi dan drugo...

Ne kažu znanstvenici, nego čobani koji pišu knjige.

Citat: Grahlom  u 28.12.2019. u 13:08:36 sati
Nevjerovatno...Eto i onda kako da se cudimo kad ljudi kazu a sta znastvenici znaju. Jedan dan kazu jedno, drugi dan drugo...

Znanost je po prirodi takva da nema konačne istine/zaključka i naravno da će se sa novim saznanjima mijenjati stvari koje govore.


"Konačne istine" nude religije.

This  *tu*

Ma problem je vise do novinara koji prenose vijesti, ali ne mogu jos uvijek vjerovat da takve gluposti zavrse u udzbenicima, neoprostivo. Jedno bi bilo da je to fronta znanosti koja se stvarno mijenja novim saznanjima, a ne cinjenica koja se nije promjenila za nasih zivota.

Joj da sjećam se kad smo to učili iz geografije :-D  problem je u ljudima koji ne znaju razmišljati, sve što čuju (pogotovo kod novih generacija) uzimaju zdravo za gotovo ma ko god to rekao. Nije do same religije nego do ljudi koji sve krivo shvate ili ni ne znaju ništa o takvim stvarima, a onda pričaju o tome kao da su pravi stručnjaci dodajući svoje izmišljene ideje. To se npr. jako vidi kod moje generacije, oni umjesto da su željni znanja oni ga žele još više smanjiti u doslovnom smislu i tako žive u svojim iluzijama. I još onda imamo ove užasne reforme kao "škola za život (smrt  *da* )" koje nam još više nereda napravi.

Citat: Astrobobo  u 28.12.2019. u 17:05:24 sati
Ne kažu znanstvenici, nego čobani koji pišu knjige.

I oni koji su zaduženi da ih pregledavaju i odobravaju za korištenje. Ti uopće ne rade svoj posao.

Koliko su točni udžbenici? (https://www.zvjezdarnica.com/mediji/crna-rupa/koliko-su-tocni-udzbenici/1128)

Citat: Astro  u 28.12.2019. u 21:05:37 sati
Joj da sjećam se kad smo to učili iz geografije :-D  problem je u ljudima koji ne znaju razmišljati, sve što čuju (pogotovo kod novih generacija) uzimaju zdravo za gotovo ma ko god to rekao. Nije do same religije nego do ljudi koji sve krivo shvate ili ni ne znaju ništa o takvim stvarima, a onda pričaju o tome kao da su pravi stručnjaci dodajući svoje izmišljene ideje. To se npr. jako vidi kod moje generacije, oni umjesto da su željni znanja oni ga žele još više smanjiti u doslovnom smislu i tako žive u svojim iluzijama. I još onda imamo ove užasne reforme kao "škola za život (smrt  *da* )" koje nam još više nereda napravi.

Dok god ima mladih poput teme, ima nade  ;-)

Citat: Danijel  u 28.12.2019. u 22:17:24 sati
I oni koji su zaduženi da ih pregledavaju i odobravaju za korištenje. Ti uopće ne rade svoj posao.

Koliko su točni udžbenici? (https://www.zvjezdarnica.com/mediji/crna-rupa/koliko-su-tocni-udzbenici/1128)

Jao, bilo je još toga - stavili su fotku Mjeseca s potpisom "Mjesec kako se vidi sa Zemlje" a ono polovica slike stražnje strane Mjeseca  *migo* I još je bila informacija da je veliki prasak bio prije 15 milijardi godina, pa kad sam upozorio da imamo nova saznanja da je to bilo prije 13.8 milijardi, pitali su autora knjige da se to promijeni, pa je pristao na 14, ali sam ipak "sabotirao" knjigu i napisao 13.8  *zubo*

Citat: Astro  u 28.12.2019. u 21:05:37 sati
problem je u ljudima koji ne znaju razmišljati, sve što čuju (pogotovo kod novih generacija) uzimaju zdravo za gotovo ma ko god to rekao.

Da, neki ljudi vjeruju svakome, ali problem dolazi kad cujes gluposti iz krediblinih izvora kao sto je skolska knjiga ili kako je Danijel napisao u tekstu, program na rubu znanosti. Vjerujem da dosta ljudi vjeruje da je to stvarno znanost. I kako onda mozes znat kome i u sto vjerovat...

Citat: Astro  u 28.12.2019. u 21:05:37 sati
Nije do same religije nego do ljudi koji sve krivo shvate 

Religija je velik krivac, ako ces stvarno vjerovat u nju kako nalaze. Na srecu ili nesrecu, vecina vjernika nije ni procitala Bibliju.

Kvota iz teksta ispod: "I was surprised to learn that flat-earthism in the English-speaking world is and always has been entirely based upon the Bible"

Evo jedan meni dosta zanimljiv tekst: https://www.lockhaven.edu/~dsimanek/febible.htm

I nemojmo zaboravit najgore od svega, cinjenicu da se vjeronauk predaje u skolama!  *zli*

Citat: Grahlom  u 29.12.2019. u 10:00:34 sati

Religija je velik krivac, ako ces stvarno vjerovat u nju kako nalaze. Na srecu ili nesrecu, vecina vjernika nije ni procitala Bibliju.

Ja se ne bih složila da je religija krivac. I sam si rekao većina vjernika nije pročitala Bibliju, većina ih ni ne zna što je zapravo smisao u vjeri, niti ih je briga, i onda opet kao što sam rekla kad ih netko pita o tome iako ne znaju pričaju kao najveći stručnjaci. Tu se zato i dogodio problem npr. svi znate za stvari u srednjem vijeku, ljudi su krivo protumačili neke stvari ili ih navukli na svoju korist i onda pričali kako rade u ime religije, iako to što su radili nema nikakve veze s njom. I tako nastaje i ovo "kako nalaže religija" ne ne nalaže, to su si ljudi smislili kako nalaže. Zapravo malo je danas pravih vjernika, a i kad se sve malo bolje prouči hrpe toga jako se poklapa sa znanosti. I sam papa se ispričao u ime kršćana za sve gluposti koje su radili, nevidim razlog za toliku mržnju protiv religija pa i vjernici su ljudi.

Citat: Grahlom  u 29.12.2019. u 10:00:34 sati

I nemojmo zaboravit najgore od svega, cinjenicu da se vjeronauk predaje u skolama!  *zli*

I nije mi jasno što je tu u samom tome toliko problem. Ono što me ogorčuje je činjenica da sve više vjeroučitelja danas i nisu pravi vjeroučitelji nego su na to mjesto došli čisto zbog posla i naravno opet dolazimo do problema da pričaju djeci o nečemu o čemu ne znaju, to je kao da na nekom znanstvenom radu  u npr. fizici bude zaposlen neki slikar. Tako da ja i dalje držim do toga da religija nije kriva nego neobrazovani ljudi.  :-(

Nažalost, u krivu si. Kad djeca u školi imaju vjeronauk, ona to smatraju predmetom kao i svakim drugim. Misle kako se radi o činjenicama. I to je namjerno uništavanje generacija djece.

Vjera itekako nalaze sve i svasta. Procitaj text koji sam ostavio, to je tumacenje strucnjaka koji itekako dobro tumaci znacenje te knjige. Ljudi koji nisu procitali Bibliju ne mogu ni biti pravi vjernici. Svaki od njih se drzi ono cega im pase. Da stvarno vjerujes u Bibliju, vjerovala bi da je zemlja ravna.

Vjera je vjerovanje bez dokaza i kao takva nebi trebala bit predmet u obrazovnim ustanovama. Po meni zbog toga dobiva razinu kredibiliteta koju ne zasluzuje. Zasto se onda nebi i predavala astrologija, alkemija, vjerovanje u djeda mraza...?

Jedno bi bilo uciti o vjerama s povijesne strane, a drugo je biti indoktriniran u religiju.

Citat: Astro  u 29.12.2019. u 13:01:45 sati

Ja se ne bih složila da je religija krivac. I sam si rekao većina vjernika nije pročitala Bibliju, većina ih ni ne zna što je zapravo smisao u vjeri, niti ih je briga, i onda opet kao što sam rekla kad ih netko pita o tome iako ne znaju pričaju kao najveći stručnjaci. Tu se zato i dogodio problem npr. svi znate za stvari u srednjem vijeku, ljudi su krivo protumačili neke stvari ili ih navukli na svoju korist i onda pričali kako rade u ime religije, iako to što su radili nema nikakve veze s njom. I tako nastaje i ovo "kako nalaže religija" ne ne nalaže, to su si ljudi smislili kako nalaže. Zapravo malo je danas pravih vjernika, a i kad se sve malo bolje prouči hrpe toga jako se poklapa sa znanosti. I sam papa se ispričao u ime kršćana za sve gluposti koje su radili, nevidim razlog za toliku mržnju protiv religija pa i vjernici su ljudi.

I nije mi jasno što je tu u samom tome toliko problem. Ono što me ogorčuje je činjenica da sve više vjeroučitelja danas i nisu pravi vjeroučitelji nego su na to mjesto došli čisto zbog posla i naravno opet dolazimo do problema da pričaju djeci o nečemu o čemu ne znaju, to je kao da na nekom znanstvenom radu  u npr. fizici bude zaposlen neki slikar. Tako da ja i dalje držim do toga da religija nije kriva nego neobrazovani ljudi.  :-(

Potpuno se slažem s ovim.
Religija nije ništa kriva, kriva je politika koja nema nikakve veze s religijom. Dok je crkva bila dominantna vlast (u srednjem vijeku) dotle je bila jedini krivac. Danas politika ima raznih i sve one dijele krivicu. Mislite da znanstvene institucije ne rade po diktatu politike? Ako istraživanje ne ide u ovom smjeru neš dobit lovu. I crkva kao politička institucija i znanstveni instituti sve više, svi su jednako krivi.
I onda dolazi do toga da znanost gotovo i ne postoji. Sve je u nečijem interesu. Nitko ne razmišlja. Baljezga se sve i svašta i uvjerava se ljude u stvari koje ne stoje ili se nabaci nešto nedovoljno objašnjeno pa svi krivo shvate.
Evo primjera. Ovo što je Ach rekao:

Citat: Acheron  u 28.12.2019. u 17:15:46 sati
Znanost je po prirodi takva da nema konačne istine/zaključka i naravno da će se sa novim saznanjima mijenjati stvari koje govore.

Ne znam ima li nekog na ovom forumu ko to ne prihvaća. A stvar stoji ovako:
Konačna istina postoji. Ovo što ja sad pišem je istina da to pišem. Svemir funkcionira na istinitim zbivanjima. Ništa nije lažno, dogodilo se i to je istina. Sunce je nastalo i to je istina. I onda je neki pametnjaković filozofski ponudio ideju da u znanost nema konačne istine. Što to onda znanost radi? Koja joj je svrha?
Umjesto da je rekao da znanost često nije sposobna doći do istine, reko je da nema konačne istine.
Nebo i zemlja. I svi su to prihvatili jer je netko bio faca pa ga se nitko ne usuđuje osporavati kad priča gluposti. I to je istina. Dajte, nismo mala djeca, znamo kako ljudi funkcioniraju.
Razlika religije i znanosti je da metoda religije nije objašnjavanje nečega, a metoda znanosti je objašnjavanje (koje se sve više bazira na interesima). Gotovo nemaju zajedničkih točaka i sve mi ovo liči na dva majmuna od kojih jedan kaže da će posadit bananu, a drugi da će ubrat bananu pa im je to ,,razlog" da se potuku.

Druga stvar je ovo s vjeronaukom u školama. Ostavite se toga, ne trošite snagu na nepotrebno. To, koliko znam, nije obavezan predmet. Sad bi mi popove, u ime znanosti, spaljivali. I onda bi znanost trebala biti bolja od religije?
Ja cijelu priču vidiom ovako: Umjesto da upotrijebite mozak, uvučeni ste u nekakva politička prepucavanja. Ako nekog pop uvjeri da nismo nastali od majmuna, onda je pop u pravu, jer taj nije evoluirao dalje od majmuna. Ne možeš učinit pametnim nekog tko nije pametan, nit možeš zaglupit pametnog.
A što smo to postigli s fizikom ili kemijom u školama? Ili bilo kojim predmetom, kad i dalje institucije ne traže onog tko je sposoban, nego onog tko je podoban i može donjeti profit. Ljude nećete promijeniti, to će napraviti evolucija puno sporije nego želite, ali i temeljitije.

Slažem se donekle s tobom. Najpametnije i pametne neće indoktrinirati vjeronaukom jer ga ni ne pohađaju. Ali, većina ne spada u te kategorije, i njih i te kako oblikuje. Iskreno, znam jako puno znanstvenika koji i dalje slijepo vjeruju u dogme...koje su stvorene za kontrolu masa neobrazovanih seljaka u davnoj prošlosti.

Arkturus ne slazem se s tobom nikako. Tema ove rasprave je zasto ljudi vjeruju da je zemlja ravna i da li je edukacija zakazala. Ako malo vise istrazis oko te teme vidjet ces kako je razlog vjerovanja u ravnu zemlju u vecini slucaja vjera. Sigurno nije znanost. A cim se uplete vjera, nema razine edukacije koja ce vjernike uvjerit u suprotno. Bar ne one tvrdokorne.

Znanost ce se ispravljati koliko je god potrebno da se dode do istine. Naravno da ima problema kao i u svemu, ali istina ce uvijek isplivat na vrh.

Za početak napisao si da ako zaista vjerujem u ono što piše u Bibliji da ću vjerovati da je Zemlja ravna ploča, zar ne?

1. Biblija se u većin dijelova ne gleda u doslovnom smislu, pisana je u prenesenom značenju tako da ako su ravnozemljaši i radili sliku zemlje po doslovnom značenju onda to pokazuje koliko su smotani i sami su si krivi za to, nema nikakvog smisla okrivljavati Bibliju za to, već sam rekla cijelo vrijeme se vrtimo u krug neobrazovani ljudi uvijek će napraviti neku glupost. Zapravo i pisanje onog članka mi je upravo zato bezveze i ako se tvoja nesuglasica svodi samo na tome što su ravnozemljaši Bibliju iskoristili na svoju ruku odmah napuštam ovu temu jer nema smisla da cijelo vrijeme objašnjavam: budale će uvijek sve iskoristiti za svoje gluposti i Biblija se NE gleda u doslovnom smislu. *amen*
Prema toj logici u Bibliji piše da smo mi stado ovaca pa eto znači mi ljudi smo ovce...
2. Iz Biblije se nikad ne vade riječi iz konteksta upravo iz tog razloga i to je jedna od najvećih pogrešaka kod ljudi.
I isto tako treba uzeti u obzir i vrijeme u kojem je to pisano. Ni mi danas neznamo objasniti npr. postanak svijeta a kamoli da je netko o tome pisao u ono vrijeme kad su ljudi jedva znali koliko je zbrajati... Svejedno Biblija iz tog razloga i nije toliko okrenuta prema objašnjavanju nego je više kao priručnik, može se zapravo više povezati s psiholologijom nego ostalim znanostima. Još k tome kako ljudi nisu znali objasniti neke stvari jednostavno nisu imali riječi za to onda su se poslužili takvim izrazima. Zato ne smijemo Bibliju gledati današnjim pogledom.
3. U hebrejskom jeziku na kojem je većinom pisana zapravo je normalno služiti se prenesenim značenjem. Isto je problem što su prijevodi drugačiji i često ne potpuno točno i to treba isto uzeti u obzir.

Citat: newbie  u 29.12.2019. u 14:10:48 sati
.... Ali, većina ne spada u te kategorije, i njih i te kako oblikuje...

Pa to je ono o čemu pričam. Nećeš ludog učinit pametnim, kako god da postaviš edukaciju.

Citat: Grahlom  u 29.12.2019. u 14:22:40 sati
Arkturus ne slazem se s tobom nikako.

Bojim se da ćeš se složit za koje desetljeće kad ti dojadi ispravljat "krive Drine" koje i ne možeš ispravit. :-)

Zapravo okrenuli smo uloge. Ti si vjernik, jer vjeruješ da možeš nešto ispravit, a ja sam najveći ateista (veći od pape).  *zubko*

Onda što se tiče vjeronauka izborni je predmet i zašto bi ikome smetao, problem je jedino što su ga uništiti kao i sve drugo i nije ono što je trebao biti. Za djeda božićnjaka, mraza ovog onoga horoskop kršćani nisu krivi. To je nastalo zbog zarade na djeci koja ne kuže da ih iskorištavaju. Tvoji argumenti su na lošim kršćanima (odnosno ne kršćanima), žao mi je što nikad nisi vidio poveznicu između Biblije i znanosti i što nikad nisi upoznao nekog pravog Kršćanina.
E da i prvo što treba kod kršćanstva izbaciti iluziju da je to neka magija ili već nešto takvo, to je bolje opisati kao pripomoć u životu. 

Citat: Grahlom  u 29.12.2019. u 14:22:40 satiTema ove rasprave je zasto ljudi vjeruju da je zemlja ravna i da li je edukacija zakazala.

Ako su samo to pitanja na prvo je odgovor jer su smotani na drugo da  *šešir*

 

Citat: Arkturus  u 29.12.2019. u 16:06:22 sati
Pa to je ono o čemu pričam. Nećeš ludog učinit pametnim, kako god da postaviš edukaciju.Bojim se da ćeš se složit za koje desetljeće kad ti dojadi ispravljat "krive Drine" koje i ne možeš ispravit. :-)

Pa istina teško je uvjeriti ludog, nije nemoguće ispravit, ali je skoro nemoguće, mi bismo trebali probati "smanjiti" broj tutleka *zubko*

BTW
Jel neko radio neku anketu koliko to ljudi vjeruje da je Zemlja ravna ploča?
Ajd odite na ulicu i pitajte prolaznike. Ima skoro 8 milijardi ljudi na svijetu, a ja skačem s mosta ako mi date popis 80 milijuna ljudi (1%) koji to vjeruju (uključujući ona još nepoznata plemena u amazoni, djecu iz vrtića, luđake u ludnici i nogometaše).
Zbog par idiotskih rečenica na netu isprela se fama da ljudi vjeruju da je Zemlja ravna ploča.
Ne vjeruju!

Napokon se o necemu slazemo Arkturus, jako malo ljudi vjeruje da je zemlja ravna ploca, ali nebitno za odgvor na pitanje ove teme.

Astro, neznam sto da ti vise kazem, ako ti strucno tumacenje nije dovoljno onda i ja odustajem. Ja sam pokazao cinjenice, a ti mlatis o svojim interpretacijama za koje nisi kvalificirana. Barem nisi dokazala da jesi.

O vjeronauku u skoli vidim da ni jedan ni drugi nemate bas pojma. Prvo djeca koja ne idu na vjeronauk su "zbrinuta" ili u knjiznici ili negdje drugdje. Ti sati vjeronauka nisu prvi ili zadnji sat, pa da dijete ili kasnije dode u skolu ili prvo ode kuci. To moze dovesti djecu da se osjecaju odbacenom, izolirano, tuzno... Jako puno roditelja salje djecu na vjeronauk bas zato da nisu sama na hodniku. Jako zgodno, ako ne i politicki uredeno da se djeci pere mozak od malih nogu. Zasto vjeronauk nije u crkvama, pa ko vjeruje neka ide.

Cak i kad ljudi ne vjeruju potpuno u ono sto pise u svetim knjigama, problem je sa politicke strane. Politicari ne smiju zbog naroda napraviti nista protiv crkve.  Zasto ja placam za crkvu u koju ne vjerujem? Kvota sa wikipedie: "The Roman Catholic Church in Croatia receives significant state financial support and other benefits established in concordats between the Government and the Vatican....Percentage-wise, about 0.46% of state budget ends up funding activities of the Roman Catholic Church in Croatia"
https://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax

Dal cu promjenit misljenje nekome nije bitno, ne vidim razlog zasto se razgovor o tome nebi vodio (stovise trebalo bi cesce), dok god se to cini na primjeren nacin.

Ja sam jako dugo po ravnozemljaškim grupama na fejsu, doscordu i youtubeu i poprilično sam siguran da 95% tepsijanera tojest ravnozemljaša su veliki vjernici. Nemalo puta sam ulazio sa njima u rasprave i to bi završilo tako da bio bio optužen da sam antikrist, sotonist, masonski plaćenik, Soroševac, član znanstvene sekte koja želi uništiti kršćanstvo itd. Po profilima si ljepe vjerske ikone a onda sve neistomišljenike krenu vrijeđati i prijetiti jer to je kao u redu jer se to smije raditi nekome tko je "antikrist".

Isto što se da primjetiti da ti srpski i hrvatski vjerski fanatici tojest ravnozemljaši su često i nacionalisti, na profilu srbina će se uvjek naći slika čića Draže među svim tim pravoslavnim ikonama dok na hrvatskom profilu će se naći Ante Pavelić među slikama gospe iz međugorja. Normalan čovjek bi pomislio da to dvoje ljudi mogu biti samo neprijatelji ali baš nasuprot, oni si ljepo razgovaraju u google hangoutovima na youtubeu i pljuju po svakom znanstveniku ili javnoj osobi koja promovira znanost koja im padne na pamet. Na meti se puno puta našao Korade, Radonić, Puljak pa ćak i ja.
Kada ostanu bez argumenata krenu vaditi citate iz biblije koji bi kao trebali dokazivati da je zemlja ploča a nakon toga što im ni to ne uspije, onda krenu uvrede i prijetnje.

Kako je povezan vjerski fanatizam i neka ultra glupa teorije zavjera?

Odgovor leži u Dunning-Kruger efektu. Dunning-Kruger efekt je vrsta kognitivne pristranosti u kojoj ljudi pro(pre)cjenjuju svoje kognitivne sposobnosti. To je nesposobnost tih ljudi da shvate svoj nedostatak razumjevanja stvari oko njih a bez toga nemaju način da uspješno procjene svoju kompetentnost ili nekompetentnost. To je zapravo iluzija superiornosti. Misle ako će biti radikalni vjernici da će biti bolji vjernici od ostalih vjernika a u to ulazi i razumjevanje Biblije na doslovan način. U tom procesu se osjećaju kao da su doslovce uhvatili boga za jaja i sebe vide kao nekakve svete ratnike nekakvog cyber križarskog rata. Ravna zemlja tu jako dobro paše jer Biblija jako primitivno opisuje svijet i prirodu. Kada je Bog stvarao zemlju, nigdje se ne spominju drugi planeti i galaksije pa samim time oni i ne postoje. Spominje se nebeski svod što oni shvaćaju kao kupolu iznad zemlje itd. U tom procesu neki svečenici i crkvene institucije poput Hrvatskog književnog društva sv. Jeronima na čelu sa dr Stijepanom Razumom jako pomažu širenju nazadnih ideja pa je dotična instiucija sa dotičnom S. Razumom su pomogli Elvisu Gluspari, ovaj khmmm, Duspari da izbaci nekoliko knjiga sa umobolno nazadnim idejama u cilju radikaliziranja i proglupljivanja društva. Najpoznatija Glusparina knjiga je "Krug Zemaljski" koja je nije dostojna da se koristi kao WC papir a kamo li išta drugo. Manje više na svakoj stranici su citati iz Biblije sa ilustracijama ravne zemlje i krivo provedenih pokusa koji kakti dokazuju ravnu zemlju. Tu knjigu kao da je pisao netko sa teškom mentalnom retardacijom što vjerojatno i je. Na našu žalost, knjiga se dobro prodaje, i tome je nas par odlučilo stati na kraj tako da je netko od mog društva došao u posjed knjige, skenirao i stavio na internet u cilju piratizacije. Taj proljev od knjige i poveznicu između vjerskog fanatizma i ravne zemlje možete naći na sljedećem linku:

https://jumboiskon.tportal.hr/download/9da4e04a-f5d2-4fe7-9ddc-4b567a9293f5 (https://jumboiskon.tportal.hr/download/9da4e04a-f5d2-4fe7-9ddc-4b567a9293f5)

Svaka čast nekome tko ovo uspije pročitati bez da propuca monitor šakom. Ja sam uspio prolistati par strana prije nego mi je pozlilo od velike količine gluposti

Također što se da primjetiti je da ima jako malo žena u ravnozemljaškom društvu. A sam razlog zašto je tako nije teško zaključiti. Svaki put kada se pojavi žena, ovi skoče na nju ko da nisu vidjeli pičke u životu, krenu slati dickpicove u inbox, pisati odurne poruke javno a nekad se i međusobno pokolju oko ženske. Svaka koja dođe tamo sa sumnjom u oblik zemlje ne ostaje dugo. 

Molim neradikalne vjernike da se ne uvrijede, jer ovo se njih ne tiće.

Citat: Astro  u 29.12.2019. u 16:09:15 sati
Onda što se tiče vjeronauka izborni je predmet i zašto bi ikome smetao,

Bilo kakvo poučavanje vjere se ne smije nametati u školama. Vjeronauk nije običan izborni predmet, već je jedini izborni do 4. razreda. To je velika razlika. I onda se roditelji i djeca koji čak i nisu vjernici, boje da će dijete biti stigmatizirano zbog toga. A to se često i događa. Crkva na to i računa, jer će uspjeti indoktrinirati više djece nego što bi to inače bilo. Kod vjeronauka je jedini izbor hoćeš li se uklopiti u masu i ići linijom manjeg otpora, ili ćeš riskirati da je dijete izolirano i izopćeno od većine.

Citat: Grahlom  u 29.12.2019. u 17:28:45 sati
Astro, neznam sto da ti vise kazem, ako ti strucno tumacenje nije dovoljno onda i ja odustajem. Ja sam pokazao cinjenice, a ti mlatis o svojim interpretacijama za koje nisi kvalificirana. Barem nisi dokazala da jesi.

Ako mislite da nisam kvalificirana za ovu temu dobro onda zašutiti ću, ali mislim da se nismo dobro razumjeli. Ja isto tako govorim što je je. Možda imam nespretne rečenice, ali znam o čemu pričam. Znam, u ime crkve se svašta radi, ali ja te ljude nebi nazvala vjernicima.

Citat: Astrobobo  u 29.12.2019. u 18:40:36 sati
Bilo kakvo poučavanje vjere se ne smije nametati u školama. ...... Crkva na to i računa, jer će uspjeti indoktrinirati više djece nego što bi to inače bilo. Kod vjeronauka je jedini izbor hoćeš li se uklopiti u masu i ići linijom manjeg otpora, ili ćeš riskirati da je dijete izolirano i izopćeno od većine.

Potpuno se slazem s ovim, ne znam sto dodati...
Vatikanski ugovori su glavni problem kod vas, do toga nije trebalo doci (zna se ko ih vam je "ugurao").

Citat: MrWorf  u 29.12.2019. u 18:40:03 sati
...da bio bio optužen da sam antikrist, sotonist, masonski plaćenik, Soroševac, član znanstvene sekte koja želi uništiti kršćanstvo itd....

A ja da sam nekakvi Babilonac. *yes* Što god Gluspari to značilo. *zubo*

Citat: Astrobobo  u 29.12.2019. u 18:40:36 sati
Bilo kakvo poučavanje vjere se ne smije nametati u školama. Vjeronauk nije običan izborni predmet, već je jedini izborni do 4. razreda. To je velika razlika. I onda se roditelji i djeca koji čak i nisu vjernici, boje da će dijete biti stigmatizirano zbog toga. A to se često i događa. Crkva na to i računa, jer će uspjeti indoktrinirati više djece nego što bi to inače bilo. Kod vjeronauka je jedini izbor hoćeš li se uklopiti u masu i ići linijom manjeg otpora, ili ćeš riskirati da je dijete izolirano i izopćeno od većine.

Točno, baš to!

Što se mene tiče mogu uvesti kao izborni i astrologiju. Ne možeš iskorjeniti glupost na silu!
Komunizam je izvrsna ideja pa se pretvorila u zvijer jer se pokušalo na silu protiv ljudi.
Kršćanstvo je izvrsna filozofija pa se pretvorila u zvijer jer se pokušalo nasilno protiv ljudi.
Kad god se pokušalo nekakvim zabranama, prisilama i sl. ispalo je loše. Ako neandertalac želi izborni predmet "oštrenje koplja u Hrvatskoj u srednjem vijeku" ja nemam ništa protiv. Radi svoje, ja ću radit svoje i mir.

A što se djece tiče mislim da je bolje biti stigmatiziran i pametan, nego nestigmatizirana ovca. Ovako bar postaje jasno ono što je bilo skriveno, a to je koliki postotak je takvih u ljudskom društvu.

Osobno mi se više sviđaju prvorazredne rasprave o znanosti i više volim čuti mišljenja o funkcioniranju svijeta, nego se baviti drugorazrednim filozofijama uređenja ljudskog društva koje je takvo kakvo je, na stupnju na kojem je.
Ja bi bio sretan da nema toliko vjerski zatucanih, ali ima.
Oduzimat stanište neandertalcu da bi sagradio grad, za mene nije prihvatljivo rješenje.

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 08:30:41 sati
... Osobno mi se više sviđaju prvorazredne rasprave o znanosti i više volim čuti mišljenja o funkcioniranju svijeta, nego se baviti drugorazrednim filozofijama uređenja ljudskog društva koje je takvo kakvo je, na stupnju na kojem je....

Ne mogu se sloziti sa ovakvim razmisljanjem.. to je odustajanje.
Primjenjeno na nas tu dole ovih dana.. sve gori i to je to i mene to ne zanima jer ja ne gorim?
Ne izlazenje na izbore, jer ionako nece biti kako ja zelim da bude? (Srecom, kod nas je glasanje obnavezno pa to ne vazi za nas).
Ako vec nisi, pogledaj si film "Idiocracy", vrlo je poucan...
Ne smije se dozvoliti da svijet postane takav, treba to zaustaviti.. previse je oko nas trupmova, hitlera, cezara, napoleoncica i slicnih, ako se bavimo samo sa stvarima koje nas zanimaju oni ce prevladati jer su u vecini. Zelimo li takav svijet ostaviti nasoj djeci?   

Arkturus, bojim se da će nas takav stav dovesti do novog Hitlera....opet će se paliti knjige i ubijati intelektualce...Volio bih biti u krivu. Imam troje klinaca i niti jedan nije išao na vjeronauk. Ali najmlađu mi boli kad čuje "ti to ne razumiješ jer ne slušaš vjeronauk". Djeca zaista misle da uče činjenice tamo. A mi dopuštamo da ih zaglupljuju.

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 08:30:41 sati
Što se mene tiče mogu uvesti kao izborni i astrologiju. Ne možeš iskorjeniti glupost na silu!
...
Kršćanstvo je izvrsna filozofija pa se pretvorila u zvijer jer se pokušalo nasilno protiv ljudi.
Kad god se pokušalo nekakvim zabranama, prisilama i sl. ispalo je loše. Ako neandertalac želi izborni predmet "oštrenje koplja u Hrvatskoj u srednjem vijeku" ja nemam ništa protiv. Radi svoje, ja ću radit svoje i mir.

Ne mozes iskorjenit glupost na silu, ali ne vidim zasto bi bila u nasim skolama. Kao sto je Bojan napisao, znamo zasto je to tako kod nas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaties_between_the_Republic_of_Croatia_and_the_Holy_See

Citat sa wikipedie: "Its name in Croatian is "Ugovor između Svete Stolice i Republike Hrvatske o suradnji na području odgoja i kulture" and it was ratified by the Croatian Parliament on 24 January 1997. The agreement sets up Catholic religious education as a subject in all schools in Croatia..."

Krscanstvo je izvrsna filozofija? Po cemu molim te lijepo?? Opet cu ponovit, prouci Bibliju ako nisi, odvratna je! Mogu se vjernici skrivati da su sve to price i da su sve to metafore, ali vidjet ces i sam kako su tu notorne gluposti.

Evo par odlomaka iz Biblije

Ovo govori Isus u Novom zavijetu:

32 "Whoever acknowledges me before others, I will also acknowledge before my Father in heaven. 33 But whoever disowns me before others, I will disown before my Father in heaven.

34 "Do not suppose that I have come to bring peace to the earth. I did not come to bring peace, but a sword. 35 For I have come to turn

"'a man against his father,
    a daughter against her mother,
a daughter-in-law against her mother-in-law—
36
    a man's enemies will be the members of his own household.'[c]

37 "Anyone who loves their father or mother more than me is not worthy of me; anyone who loves their son or daughter more than me is not worthy of me. 38 Whoever does not take up their cross and follow me is not worthy of me. 39 Whoever finds their life will lose it, and whoever loses their life for my sake will find it.

Ili mozda ovako nesto iz Starog zavijeta:

If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, he shall pay her father fifty shekels[a] of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives.

Wow, siluju te i onda moras zauvijek biti udana za svog silovatelja, a tata si lijepo i zaradi...nice!  *cool*
Ljudi su tada bili barbari i to se itekako vidi iz Bibilije.
Ima jos puno takvih stvari na prekrasnoj stranici www.evilbible.com

Eto upravo o tome govorim.
Kršćanska filozofija nije ono što je tko zna ko pisao i tko zna kako tumačio. Biblija je sva iskrivljena i protumačena i napisana kako je kojoj politici pasalo.
Ja govorim da treba upotrijebiti mozak i razmišljati. Bit je u filozofiji ljubavi, morala, poštenja itd. Mogao si shvatit da biblija nema veze s filozofijom kršćanstva (skoro pa s Platonističkom filozofijom).
Stari zavjet neću ni spominjat. To ponajprije nema veze s kršćanstvom. I to kako se djeci potura kršćanstvo, nema veze s kršćanstvom. PAZI, ovdje ne govorimo o vjeronauku u školama nego o kršćanskoj filozofiji. Ovo je drugi kontekst, pa nemoj to povezivati s raspravom o vjeronauku u školi. Pogledaj pa ćeš vidjet da sam to spomenuo iz drugih razloga.

Citat: newbie  u 30.12.2019. u 10:17:41 sati
A mi dopuštamo da ih zaglupljuju.

Ne možeš zaglupit nekog tko nije glup. Sori, to je moje mišljenje. Ne kažem da mora bit točno, ali je takvo.

Citat: bojan  u 30.12.2019. u 10:11:15 sati
Ne smije se dozvoliti da svijet postane takav, treba to zaustaviti.. previse je oko nas trupmova, hitlera, cezara, napoleoncica i slicnih, ako se bavimo samo sa stvarima koje nas zanimaju oni ce prevladati jer su u vecini. Zelimo li takav svijet ostaviti nasoj djeci?   

Bojim se da tim zaustavljanjem mi ispadamo trumpovi, hitleri, cezari, napoleoni i slični.

Opet ponavljam, meni nije prihvatljivo rješenje istjerat neandertalca iz staništa da bi tamo sagradio grad.
Suživot s takvima zna biti bolan, ali alternativa je Džingis kan. To mi se još manje sviđa.

E nemože, ono o čemu sam govorila nije moja interpretacija.
Newbie pola ovih odlomaka u prenesenom je značenju, a i molim te da napišeš poglavlje u kojem je pisano jer mi neke rečenice izgledaju iskrivljeno. Zašto uzimaš engleske stranice, jesi pročitao Bibliju na hrvatskom. Ne želiš me uopće slušati. I ova je tema otišla pre duboko bilo bi najbolje da raspravimo u lice. Zato su ljudi i iskoristili Bibliju jer je krivo razume. Da istina za neke stvari ali to nije do same Biblije i kršćanstva

Uh, kako podcjenjuješ moć indoktrinacije. Mene uvijek zaprepasti kad pametni ljudi ne mogu pobjeći od tih bajki. I ne, nisu glupi, samo su po pitanju vjere potpuno slijepi.

P.S. Astro, kriva osoba. Ja nisam raspravljao o Bibliji.

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 11:05:59 sati
Kršćanska filozofija nije ono što je tko zna ko pisao i tko zna kako tumačio. Biblija je sva iskrivljena i protumačena i napisana kako je kojoj politici pasalo.
Ja govorim da treba upotrijebiti mozak i razmišljati. Bit je u filozofiji ljubavi, morala, poštenja itd. Mogao si shvatit da biblija nema veze s filozofijom kršćanstva

Ti mozes imat svoju filozofiju kakvu god hoces i to je uredu. Itekako se treba razmisljat, za to se i zalazem. Problem vjere je slijepo vjerovanje a ne razmisljanje. Filozofija krscanstva je tu samo da se opravda njihovo vjerovanje u tako odvratnu relgiju. Ne znam cemu onda biti pripadnik te religije, kao sto si rekao, odredi svoju filozofiju i zivi prema njoj. Ako se ne drzis Biblije ne vidim zasto bi to bila onda krscanska filozofija?

Biblija je nastala prije kršćanstva i onda je pokušala uklopiti tu filozofiju u sebe kao Novi zavjet. U biti nema veze s filozofijom kršćanstva.
(Naglasak je na pokušala)

Citat: Astro  u 30.12.2019. u 11:12:04 sati
E nemože, ono o čemu sam govorila nije moja interpretacija.
Newbie pola ovih odlomaka u prenesenom je značenju, a i molim te da napišeš poglavlje u kojem je pisano jer mi neke rečenice izgledaju iskrivljeno. Zašto uzimaš engleske stranice, jesi pročitao Bibliju na hrvatskom. Ne želiš me uopće slušati. I ova je tema otišla pre duboko bilo bi najbolje da raspravimo u lice. Zato su ljudi i iskoristili Bibliju jer je krivo razume. Da istina za neke stvari ali to nije do same Biblije i kršćanstva

Slobodno mi tu stavi link nekog ucenjaka koji ce potvrdit tu interpretaciju. Interpretacije svecenika i vjernika me ne zanimaju.

Bibliju nisam procitao jer me ne zanima toliko, ali bitnije je jesi li je ti procitala? Kao zensko, ne smeta li ti sto je zena glavno zlo u Bibliji?
Moja supruga je prije bila vjernica (dok nisam ubio boga u njoj  *zubo*), pa sam poceo citat Bibliju da joj dokazem sve te gluposti u njoj. Nisam dosao daleko i naisao sam na svu municiju koju sam trebao.

Eva je nagovorila Adama da kusa plod sa zabranjenog stabla i njena kazna od Boga (citiram iz sjecanja, ako nesto fulam ispricavam se): Djecu ces radati u mukama, a muz ce gospodariti nad tobom.

Prijasnji citati iz Biblije su :
Mathew 10:32-39
Deuteronomy 22:28-29

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 11:50:55 sati
Biblija je nastala prije kršćanstva i onda je pokušala uklopiti tu filozofiju u sebe kao Novi zavjet. U biti nema veze s filozofijom kršćanstva.
(Naglasak je na pokušala)

Volio bih procitati o tome, ako imas kakav link bio bih zahvalan. Problem je sto se ljudi ne drze filozofije, nego se drze religije i tu nastaje problem. Ako netko shvati svako slovo kao istinito, dobijemo opasne budale, a ako to i ne ucine, imamo problem sa politicke strane. Stvarno ne vidim cemu religija doprinosi, a moze biti jako opasna, kako u proslosti tako i danas. Ako je govor mrznje ilegalan, zasto nebi i barbarske knjige koje pozivaju na ubijanje bile ilegalne?

Link na što? Da je biblija nastala prije kršćanstva? ??

Citat: Grahlom  u 30.12.2019. u 12:10:38 sati
Ako je govor mrznje ilegalan, zasto nebi i barbarske knjige koje pozivaju na ubijanje bile ilegalne?

Da pitanje je na mjestu, samo onda bi trebali izbaciti većinu književnih djela. ;-) Dobar dio književnih junaka (posebno starovjekih) bili su ubojice i masovni ubojice. Ne samo izmišljenih nego i stvarnih. Kad je već Bojan spomenuo Cezara u tom kontekstu, da, veliki hvaljeni Julije Cezar masovni ubojica. Da spalimo Shakesperarea jer ga hvali?
Da slažem se, ljudi se ne drže filozofije nego nametnutih religijskih (političkih) normi. Apsolutno si u pravu. I na žalost Sizifov posao je mijenjati ljude.

A čemu uopće religija, moje mišljenje imaš ovdje detaljno:
https://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/religija-na-znanstvenoj-osnovi/2769

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 14:16:55 sati
Link na što? Da je biblija nastala prije kršćanstva? ??

Ma ne nego na filozofiju krscanstva, nebitno.

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 14:16:55 sati
Da pitanje je na mjestu, samo onda bi trebali izbaciti većinu književnih djela. ;-) Dobar dio književnih junaka (posebno starovjekih) bili su ubojice i masovni ubojice. Ne samo izmišljenih nego i stvarnih.

Nemam ja nista protiv prica. Citaj Bibliju koliko god hoces, ali vjerovat u nju kao Bozju rjec je jako opasna stvar. Ja sam potpuno za ucenje o vjerama u skoli, ali nikako za indoktrinaciju u religiju.

Citat: Grahlom  u 30.12.2019. u 11:59:47 sati
Slobodno mi tu stavi link nekog ucenjaka koji ce potvrdit tu interpretaciju. Interpretacije svecenika i vjernika me ne zanimaju.

Bibliju nisam procitao jer me ne zanima toliko, ali bitnije je jesi li je ti procitala? Kao zensko, ne smeta li ti sto je zena glavno zlo u Bibliji?
Moja supruga je prije bila vjernica (dok nisam ubio boga u njoj  *zubo*), pa sam poceo citat Bibliju da joj dokazem sve te gluposti u njoj. Nisam dosao daleko i naisao sam na svu municiju koju sam trebao.

Eva je nagovorila Adama da kusa plod sa zabranjenog stabla i njena kazna od Boga (citiram iz sjecanja, ako nesto fulam ispricavam se): Djecu ces radati u mukama, a muz ce gospodariti nad tobom.

Prijasnji citati iz Biblije su :
Mathew 10:32-39
Deuteronomy 22:28-29

Znači Bibliju čitao nisi nego se oslanjaš na engleske stranice koje vade riječi iz konteksta i onda ih ismijavaju. Jesam li ja čitala Bibliju? Jesam, a čitala sam i ovakve stranice kao i ti, ali i stranice koje piše crkva. Nisam neupućena bez brige. A sad očito vaša supruga ni nije bila prava vjernica nego samo na papiru jer prema ovome što ste napisali izgleda da nije znala u što točno vjeruje. Opet ponavljam nije ono moja interpretacija, ali nema veze mislite što god hoćete. Znanstvenika koji o takvim stvarima govore je malo jer se svi  kao i vi vjeru zbog ljudi koji su vjeru uzeli na svoju korist zamrze i ne žele čuti ništa drugo. Neznam jel znate za Davora Pavunu malo njega poslušajte. Mogu još potražiti neku stranicu, ali nema smisla kad čete i dalje držati do toga da je moja interpretacija a nije. Mislite da ja prije nisam bila sumnjičava kao i vi.
U Bibliji žena nije zlo i ovaj citat što ste mi dali je čisti primjer prenesenog značenja. "Adam" znači čovjek a "Eva" majka svih živih ali i tu dolazi do pobrkanog prijevoda. U originalu piše čovjek i čovjećica naravno na hebrejskom. Tako da tu ima puno stvari koje treba uzeti u obzir. I ovdje se ne govori u doslovnom smislu o nikakvom plodu ni da su jeli neznam što pa onda bili kažnjeni... nebum sad u detalje jer to sad nije važno. Najveći je problem što stručnjaci zbog budala poput ravnozemljaša političara i svih ostalih ne žele time baviti nego ostaju u tome da je to zlo ili nešto za upravljanje ljudima i neznam šta sve ne. A onda budale izruguju znanstvenike, pa onda znanstvenici njima uzvrate, pa narod kaže da svi oni lažu... Samo se vrtimo u krugu mržnje i ništa time ne dobivamo

Citat: Grahlom  u 30.12.2019. u 15:03:22 sati
Citaj Bibliju koliko god hoces, ali vjerovat u nju kao Bozju rjec je jako opasna stvar. Ja sam potpuno za ucenje o vjerama u skoli, ali nikako za indoktrinaciju u religiju.

Slažem se. Biblija je mitologija kao i grčka, rimska i bilo koja druga. Nikakva božja riječ.

Pavuna je na žalost poludio, i to svi znaju. On više nema veze sa znanošću..

Dobro nek vam bude, evo možda ovo neznam stvarno što očekujete
https://seanmcdowell.org/blog/5-misconceptions-about-the-bible

Nije stručnjak ali..

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 14:16:55 sati
A čemu uopće religija, moje mišljenje imaš ovdje detaljno:
https://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/religija-na-znanstvenoj-osnovi/2769

Da malo prokomentiram tvoj clanak. Vjera je obrambeni mehanizam i ja se slazem kako nije problem da ljudi mozda i vjeruju u nesto vise. Nekima je tako lakse, problem je samo po meni sto religija daje odgovore i svoje zakone. Znanje iz neznanja, nemam odgovor pa cu izmislit nesto. I naravno kako si rekao, okrene se sve to jos i politici kako bi se kontrolirali ljudi i eto ti problema. I to je protiv cega sam ja. Religija je politika, a ljudi da vjeruju za sebe i samog sebe sto zele (nevezano za neku relgiju) i ne uplicu se u tude zivote, to bi bilo nesto sasvim drugo.

Zao mi je vidjet da ti samo dizes ruke umjesto da si vokalan oko tog problema. Pogledaj Ameriku i kuda ih je to dovelo, zagrijavamo planet a onaj debil Trump izade iz Pariskog sporazuma. Ti itekako mozes zaglupit ljude, arapi su nekoc bili meka znanosti, a pogledaj ih danas.

Smije se ismijavat vjerovanje u ravnu zemlju, al nedo bog i u Bibliju. Zasto? Jednako su apsurdni, stovise kako sam pokazao Biblija govori da je zemlja ravna. Svi sute jer ne smijes uvrijedit nekoga, ali samim time se daje iluzija kredibiliteta. Ljudi vjeruju jer onaj do njih vjeruje.

Citat: Astro  u 30.12.2019. u 15:16:30 sati
Znači Bibliju čitao nisi nego se oslanjaš na engleske stranice koje vade riječi iz konteksta i onda ih ismijavaju. Jesam li ja čitala Bibliju? Jesam, a čitala sam i ovakve stranice kao i ti, ali i stranice koje piše crkva. Nisam neupućena bez brige. A sad očito vaša supruga ni nije bila prava vjernica nego samo na papiru jer prema ovome što ste napisali izgleda da nije znala u što točno vjeruje. Opet ponavljam nije ono moja interpretacija, ali nema veze mislite što god hoćete. Znanstvenika koji o takvim stvarima govore je malo jer se svi  kao i vi vjeru zbog ljudi koji su vjeru uzeli na svoju korist zamrze i ne žele čuti ništa drugo. Neznam jel znate za Davora Pavunu malo njega poslušajte. Mogu još potražiti neku stranicu, ali nema smisla kad čete i dalje držati do toga da je moja interpretacija a nije. Mislite da ja prije nisam bila sumnjičava kao i vi.
U Bibliji žena nije zlo i ovaj citat što ste mi dali je čisti primjer prenesenog značenja. "Adam" znači čovjek a "Eva" majka svih živih ali i tu dolazi do pobrkanog prijevoda. U originalu piše čovjek i čovjećica naravno na hebrejskom. Tako da tu ima puno stvari koje treba uzeti u obzir. I ovdje se ne govori u doslovnom smislu o nikakvom plodu ni da su jeli neznam što pa onda bili kažnjeni... nebum sad u detalje jer to sad nije važno. Najveći je problem što stručnjaci zbog budala poput ravnozemljaša političara i svih ostalih ne žele time baviti nego ostaju u tome da je to zlo ili nešto za upravljanje ljudima i neznam šta sve ne. A onda budale izruguju znanstvenike, pa onda znanstvenici njima uzvrate, pa narod kaže da svi oni lažu... Samo se vrtimo u krugu mržnje i ništa time ne dobivamo

Ti meni reci onda koji je kontekst kazne djevojci koja je silovana da se mora udat za svog napadaca. Kazna muskarcu je samo novcana.
Koje je preneseno znacenje kazne svim zenama da ce muzevi gospodarit nad njima?

Da citiram Christopher Hitchens-a: bog nas je napravio bolesnima i onda nam naredio da ozdravimo

Kazne? Mislim da nisam baš shvatila ovo kazne. Možeš mi samo napisati poglavlje iz kojeg je to izvučeno. I samo da ne dođe do zabune ja nisam nikakav stručnjak, da ne bi bilo...

Napisao sam vec bio el evo opet Deuteronomy 22:28-29

I da ispravak navoda, nije to kazna zeni nego muskarcu da se vise od nje nemoze rastat. Presmjesno, zena u Bibliji je na razini gnjide.

Nije to sve, ako muskarac siluje zauzetu zenu, a ona ne zaziva upomoc usred grada, kazna joj je kamenovanje do smrti.

Deuteronomy 22:23-24
If within the city a man comes upon a maiden who is betrothed, and has relations with her, you shall bring them both out of the gate of the city and there stone them to death: the girl because she did not cry out for help though she was in the city, and the man because he violated his neighbors wife.

Bez brige nisam ni ja strucnjak, ja sam ti samo napisao da ako se vec pozivas ne interpretaciju povijesnih spisa zelim to od nekog strucnjaka u tom podrucju koji nije vjernik, netko tko nema razlog natezat znacenje u svoju korist.

Meni kao djetetu taj svijet biblije, anđela, bogova, popova... nije nikako išao pod kapu. Ni do danas. Dok su mi bake pričale kako anđeli žive na nebu, a ja ništa, ali baš ništa od toga nisam mogao ni vidjeti ni shvatiti, već tada sam, iako nisam baš razumio, vidio da tu nešto ne štima i nema smisla. Na svu sreću, imao sam didu koji je bio komunist, pa mi je jednostavno objasnio o čemu se tu zapravo radi. I tada je sve savršeno sjelo na svoje.

Kasnije sam pokušao čitati nekakvu staru crkvenu knjižurinu, nekakvi zavjet, da vidim što se u njoj tako mistično nalazi, ne bih li pokušao shvatiti neke stvari o ljudima koji vjeruju u to sve. Nisam otišao dalje od prvih nekoliko stranica. Ništa nisam kužio o čemu je pisac pisao. Kao da sam čitao Shakespeareovu knjigu Romeo i Julija, znate ono, sve u stihovima. Ni za glavu, ni za rep. Nemaš pojma niti kakva je radnja, niti tko su glavni glumci, niti tko tu koga. Osim da sam sam sebe izludio pokušavajući shvatiti koja je radnja u tom kupusu od štiva.

I tu sam potpuno odustao od toga. Biblija je knjižurina koju su popovi pisali tijekom pustih stoljeća i u nju ugrađivali svoje filozofije iz tih vremena. A ima za cilj samo jedno - tjerati vodu na svoj mlin. Samo tako su mogli vladati narodom, ognjem i mačem sa nebesa. Jer to na zemlji nisu uspjevali. Ionako nitko nije mogao ići u svemir tada i provjeriti ima li gore nečega od te menažerije. Dok se nisu pojavili prvi Galileji, Kopernici itd. Da ne trkeljam više, katoličanstvo u Hrvatskoj nije isto što i u Njemačkoj. Ni približno. Kod nas vlada ono tvrdo, zatucano, s pravom ga nazivaju katolibanstvo. Opet, ne znam to iz prve ruke jer ne idem u crkvu, no vidim kako se stvari odvijaju kod nas. S druge strane, dosta mojih prijatelja vjernika je odselilo u Njemačku i Irsku pa su mi pričali što su tamo zatekli. Jedan sasvim drugačiji svijet crkve i njezina nauka. Puno normalniji nego kod nas. Kao i sve drugo. Ljudi se preporodili.

Ispiranje mozga nije dobro. S koje god strane dolazilo. Popovi s jedne strane, komunisti s druge strane. A sada imamo kombinaciju i kupus miješanoga, od crkvenjaka, komunista i kakti kapitalista, demokracije nekakve. I sve lupa čovjeka u njegov intelekt sa svih strana. Za koje stoljeće više neće biti tako jer se mladi širom svijeta sve više odmiču od crkve i njezinih ideala. Crkva je zaglavila u nekim davno prošlim vremenima i koprca se u tom blatu jer je izgubila kompas. Ne može više upravljati narodima. Nasilje rađa novo nasilje, a oružja su sve moćnija i strašnija. Umjesto da se crkva prilagodi vremenu u kojemu se našla, uporno pokušava narod prisiliti da se povinuje crkvi. I to će ih pokopati. Ta je bitka davno izgubljena samo oni to ni dan danas ne shvaćaju. I neka je. Što prije dođe taj slom, prije će ljudi odahnuti i krenuti dalje.

Na kraju se sve svodi na to, to je osobna stvar svakog čovjeka i nikako drugačije. Tko želi vjerovati u što god, neka vjeruje ali neka ne maltretira druge time. Ako žele vjerovati da je Zemlja ravna, neka vjeruju. To više govori o njima nego o nama. No toj dogmi nije mjesto u školama, baš kao niti popovima. Njima je mjesto u crkvi pa tko želi neka ide tamo i sluša njihove priče, a druge neka ostave na miru. U školi je mjesto znanosti. Osim kod nas izgleda... Što se toga tiče, mi u HR se danas nalazimo u nekakvoj sredini u kojoj se ljudi boje reći što stvarno misle jer nam se uporno i agresivno nameće nekakvi katolički svjetonazor koji je jedini ispravni, a svi koji tako ne misle su automatski neprijatelji koje treba, štajaznam, preodgojiti, pokazati nam pravi put i slično. Barem ja to tako osjećam. Iako nisam stručnjak, svakodnevno se s time susrećem i to me neopisivo živcira. I što mogu? Ismijavati to na svakom koraku. Jer kako drugačije se nositi sa svom tom silom gluposti?

Nego, dosta sam trkeljao, idem sad snimiti zvijezdu HD 206610 jer će mi zaći za Bilogoru. :-)

Citat: Grahlom  u 30.12.2019. u 16:14:58 sati
Religija je politika...

Ovdje se lomimo.
Nije religija politika, nego politika iskorištava religiju za maltretiranje i vladanje.
Crkva nije isto što i religija. Crkva je politička institucija, religija nije institucija.
Treba biti jako oprezan u ovom području jer se svi odmah počupaju jer svatko ima neku svoju asocijaciju kad se kaže religija.
Ne znam ako si primijetio, ali svi nesvjesno postaju diskriminatori. Kao, postoji samo kršćanstvo, drugi nisu bitni. A što je s islamom, budizmom, hinduizmom? Ima gomila toga što spada pod religiju i ne nameće se sve društvu. Religija je samo pojam, a opasni su ljudi. Kad ja kažem religija onda mislim na pojam koji to predstavlja, bez crkve, vjeronauka, ovog, onog.

I dalje mislim da vjeronauk u školi nije opasan dok je izborni, a da je odraz velike zatucanosti društva, je. Al imaju se i neandertalci pravo boriti za svoje stanište.
I to što Danijel kaže, pokopat će ga vrijeme, samo ste vi svi nestrpljivi da se to dogodi. Joj pa neće za našeg života. Neće, pa?

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 08:30:41 sati
...
Oduzimat stanište neandertalcu da bi sagradio grad, za mene nije prihvatljivo rješenje.

Nazalost, to je ljudska priroda - povijest (i sadasnjost isto - vidi Au Aboridjine kao primjer) je puna takvih situacija - ako neandertalac nije dovoljno jak da bi se odupro (to ne mora biti fizicki) to ce se neminovno dogoditi. Odgovor nije u zatvaranju u svoj vlastiti svijet...
Odgovor je u edukaciji svih, pa tako i neaderlaca (koliko je to moguce). I onda svi vise-manje sretni...

BTW, diskusija o Bibliji, citiranjem biblije  nema smisla, to je metoda koju uptrebljava crkva ("Kadija te tuzi, kadija te sudi" princip).
Ta diskusija treba biti znanstvena, da bi rezultirala prihvatljivim zakljuccima, a zna se kako se to radi (o tome je puno pisao Karl Popper (https://www.iep.utm.edu/pop-sci/))

"Nikada nisam uspio shvatiti zašto bi netko tko je zaboravio otkud je došao bio toliko uvjeren kamo ide."
Gilbert Keith Chesterton

HRTi - Televizija na zahtjev:  Peti dan (20.prosinca 2019.)
Tema:  Vjera ili organizirana religija

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 19:28:30 sati
Ovdje se lomimo.
Nije religija politika, nego politika iskorištava religiju za maltretiranje i vladanje.
Crkva nije isto što i religija. Crkva je politička institucija, religija nije institucija.
Treba biti jako oprezan u ovom području jer se svi odmah počupaju jer svatko ima neku svoju asocijaciju kad se kaže religija.
Ne znam ako si primijetio, ali svi nesvjesno postaju diskriminatori. Kao, postoji samo kršćanstvo, drugi nisu bitni. A što je s islamom, budizmom, hinduizmom? Ima gomila toga što spada pod religiju i ne nameće se sve društvu. Religija je samo pojam, a opasni su ljudi. Kad ja kažem religija onda mislim na pojam koji to predstavlja, bez crkve, vjeronauka, ovog, onog.

I dalje mislim da vjeronauk u školi nije opasan dok je izborni, a da je odraz velike zatucanosti društva, je. Al imaju se i neandertalci pravo boriti za svoje stanište.
I to što Danijel kaže, pokopat će ga vrijeme, samo ste vi svi nestrpljivi da se to dogodi. Joj pa neće za našeg života. Neće, pa?

Tu se slazemo - Postoje i druge religije, politika ih (uspjesno) koristi.
Ali se ne slazem da vjeronauk nije opasan dok je "dobrovoljan".  Jer vrlo lako moze postai obavezan, ako tako odluci vecina demokratskim postupkom (Hitler je na vlast dosao izborima).
Ne treba zaboraviti sta je sve u povijesti religija napravila ljudima.. krizarski ratovi u ime "istine " u bibliji su samo mali dio toga (krizari su ubijali i djecu  krscana, jer tako pravovjerni idu direktno bogu pa je to ustvari dobro djelo, je'l).  Lov na vjestice u srednjem vijeku... podrska Vatikana fasistickim rezimima za vrijeme i poslije II svetskog rata (Argentina je puna nacista i ratnih zlocinaca koje je Vatikan sklonio tamo).

Neandertalci ima ju pravo govoriti gluposti, ali imamo i mi ostali pravo to proglasiti gluposcu, i to javno i argumentirano napisati, pa ako treba i ismijavati (uostalom, ako je netko dovoljno glup da se stavi u tu sitaciju, ko mu je kriv...)
Medjutim.. tu nastaje dilema - sta ako se umorimo od te borbe sa vjetrenjacama, pa kazemo sami sebi "pametniji popusta.."?
Da li je takav ishod prihvatljiv? 
Pazi, to cak nije u interesu niti neadertalcima.
Ja mislim da je tzv "Social engineering" postao danas neizbjeziv, jer je mijenjanje okolisa gdje ljudi zive u ljudskoj prirodi. 
Kako populacija na Zemlji raste, tako je potreba za regulacijom sve veca. Ne moze se sve prepustiti stihiji gdje pojedinci (Gates, Zuckerberg, Elon i slicni) rade kako se njima cini da je najbolje (za njih).
Povijest se ne pretvara u buducnost po ravnoj liniji..  taj put je vrlo vijugav, pokad i sa zakretanjem od 180°. Treba samo znati kojim smjerom zelimo ici ( i naravno,  tko sto to "mi")

Citat: Teofil  u 30.12.2019. u 20:25:23 sati
"Nikada nisam uspio shvatiti zašto bi netko tko je zaboravio otkud je došao bio toliko uvjeren kamo ide."
Gilbert Keith Chesterton

Baš to, zaboravili smo svoju pagansku vjeru, tojest stare slavenske bogove pa smo sada izgubljeni.  *zubo*

Citat: bojan  u 30.12.2019. u 20:36:57 sati
...Ali se ne slazem da vjeronauk nije opasan dok je "dobrovoljan".  Jer vrlo lako moze postai obavezan, ako tako odluci vecina demokratskim postupkom (Hitler je na vlast dosao izborima)...

Nitko ne spori da je to vrlo osjetljivo i da je to korak prije uvođenja vjeronauka u obavezno školstvo. Nedavno je bilo i pitanje treba li homoseksualcima dozvoliti brakove? Ja mislim da treba iako je to tek korak do toga da smiju usvajati djecu, protiv čega sam izričito. To su stvari gdje smo na rubu, ali uz oprez se može proći. Bitno je biti svjestan opasnosti. Bitno je znati gdje je granica.

Citat: bojan  u 30.12.2019. u 20:36:57 sati
...Neandertalci ima ju pravo govoriti gluposti, ali imamo i mi ostali pravo to proglasiti gluposcu, i to javno i argumentirano napisati, pa ako treba i ismijavati (uostalom, ako je netko dovoljno glup da se stavi u tu sitaciju, ko mu je kriv...) ...

Jasno da se i mi trebamo boriti i ne dozvoljavat sve. Ali to i radimo. Promijenili smo okoliš, industrijskom revolucijom, a pogotovo sad informatičkom, napravili smo svijet koji je napredan. Prije dvjesto godina o ovom uopće ne bismo razgovarali. Crkvene institucije bi vladale. A dvjesto godina je jako brza promjena. I ljudi sve više shvaćaju da ne treba vjerovati svemu što je napisano. Dok je povezanost bila nešto novo, ljudi su "padali na štos", ali sad više nisu tako naivni ko prije samo deset godina. Razumiju bolje i neće još dugo razni fanatici moći prodavati sve i svašta.

Ja vidim to ovako: nisu oni ti koji vuku natrag, nego mi vučemo naprijed. Mi rušimo njihov zaostali svijet, doslovno smo evoluirali i prilagodili se novom okruženju i samo je pitanje hoćemo li zaostale istrijebiti ili dopustiti da sami polako izumru. Prva opcija je brža, ali krvavija. Ni nametanje ni pretjerano puštanje nisu idealna rješenja. Zato sam za nekakav balans. Daj mu bananu, al nemoj mu dati da ti skače po plantaži. Ima pravo doći do moje ograde, čak i ako mu vidim u očima da ju želi preskočit. To je poanta priče.

Citat: Danijel  u 30.12.2019. u 17:51:41 sati
...
Nego, dosta sam trkeljao, idem sad snimiti zvijezdu HD 206610 jer će mi zaći za Bilogoru. :-)

Eto, snimio sam ju. (https://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/bosona-prva-bih-zvijezda/2953) *hopla*

Umalo mi umakla dok sam tu mlatio praznu slamu s vama. *zubo*

Citat: Astro  u 30.12.2019. u 15:16:30 sati
Neznam jel znate za Davora Pavunu malo njega poslušajte.

Joj  :-( Kloni se Pavune i sličnih trolerskih proroka. Pavuna je običan redikul. Svi oni propagiraju sami sebe, a ne neku vjeru. Samo zato da bi se osjećali važni u svojim malim i nebitnim životima. Dovoljno je otići pod tamno nebo da bi shvatili kako smo krhki, i da se stavimo u kontekst univerzuma. A upravo te neke nebitne vjerske knjige te zatupljuju s pričama da smo centar svemira, i daju nam lažnu sigurnost da smo "bitni", nekome, nekom višem smislu. Samo što ipak nismo, a onda kad shvatimo da smo svemiru nebitni, ta "prenesena značenja" su vrlo brzo raskrinkana kao obična manipulacija. Jer prije 500 godina se interpretiralo na jedan način, sad se interpretira na drugi. Nema razlike. Nema ni 100 godina da žene nisu imale pravo glasa - dalje od toga neću ni ići. Zamisli kako je bilo prije 500 godina, i što se tada "interpretiralo".

Završit ću s ovim komentarom Korada - svatko se mora jednom suočiti s beskonačnošću svemira https://youtu.be/k_OffMzEEDg?t=654

Citat: Danijel  u 30.12.2019. u 22:45:42 sati
Eto, snimio sam ju. (https://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/bosona-prva-bih-zvijezda/2953) *hopla* Umalo mi umakla dok sam tu mlatio praznu slamu s vama. *zubo* 

Kak' si se zalaufo, pokorit ćeš regiju!   *tu*

Ovo je izvan teme, al' šef nije izdržo, a ni ja...

MrWorf radi izvrsne fotke s još izvrsnijim spajkićima sjajnih zvijezda. Tu mu pomaže spajder njegovog velikg Newtona.

U tom smislu, moj prvi zadatak u 2020. bit će izrada nešto debljeg četverokrakog spajdera koji ću staviti ispred objektiva mojeg C8 SC.

Danas sam kužio stvar - radio sam 2. obradu snimki kometa C/2017 T2 PanSTARRS iz RAW formata, što je petljavije u odnosu na JPG, ali daje ukupno bolji rezultat. Ali brate ipak tu nešto fali...!?  Naravno, ..... spajkići!!!  :-)

Dakle, Striboru i ostalima možeš natapirat' frizuru - dodati spajkiće...

Citat: Astro  u 30.12.2019. u 15:16:30 sati
Znači Bibliju čitao nisi nego se oslanjaš na engleske stranice koje vade riječi iz konteksta

Pa to je citiranje, ne?....

Citat: Astro  u 30.12.2019. u 15:16:30 sati
Znanstvenika koji o takvim stvarima govore je malo jer se svi  kao i vi vjeru zbog ljudi koji su vjeru uzeli na svoju korist zamrze i ne žele čuti ništa drugo

Ne kuzim ovo sasvim...
Medjutim, IMO vjera kao "state of mind" nije nikakva vrlina, to je prije zatvorenost, lijenost uma, ili pak strah od promjene.. u biti posliedica evolucuje.
Bjezanje od opasnosti (kad agresija vise ne pomaze) je vrlo cesto korisna strategija sa stanovista odrzanja individue ( pa onda i vrste).
Prava vrlina je to shvatiti i onda biti spreman za prihvacanje novih ideja.. samo tako se ide naprijed.
(BTW, da li biblija igdje, direktno ili "u prenesenom znacenju" spomine evoluciju? Ja mislim da ne...)
Danas, u eri interenta (kad svatko, ama bas svatko) moze publicirati bilo sto, postaje prevazno znati kako izolirati informaciju (dakle onu koja je provjerljiva, (prema Karl Popper-u (https://www.iep.utm.edu/pop-sci/)) od bijelog suma koji dominira.
Treba se educirati.. i sebe i druge. 

Citat: Teofil  u 30.12.2019. u 23:27:45 sati
Kak' si se zalaufo, pokorit ćeš regiju!   *tu*

Ovo je izvan teme, al' šef nije izdržo, a ni ja...

MrWorf radi izvrsne fotke s još izvrsnijim spajkićima sjajnih zvijezda. Tu mu pomaže spajder njegovog velikg Newtona.

U tom smislu, moj prvi zadatak u 2020. bit će izrada nešto debljeg četverokrakog spajdera koji ću staviti ispred objektiva mojeg C8 SC.

Danas sam kužio stvar - radio sam 2. obradu snimki kometa C/2017 T2 PanSTARRS iz RAW formata, što je petljavije u odnosu na JPG, ali daje ukupno bolji rezultat. Ali brate ipak tu nešto fali...!?  Naravno, ..... spajkići!!!  :-)

Dakle, Striboru i ostalima možeš natapirat' frizuru - dodati spajkiće...

Navodno ima neki programčić kojim možeš staviti spajkiće naknadno. Nemam pojma kak se zove, zna netko? *šok*

E da, da ne trolamo temu. Dakle pljuck, psov, hračk itd. *zubo*

Citat: Danijel  u 31.12.2019. u 00:41:45 sati
Navodno ima neki programčić kojim možeš staviti spajkiće naknadno. Nemam pojma kak se zove, zna netko? *šok*

Star Spikes Pro, odličan je. Ja ga koristim za napuhavanje sjajnih zvijezda na širokokutnim fotkama. https://www.prodigitalsoftware.com/StarSpikesPro4.html

Citat: Arkturus  u 30.12.2019. u 19:28:30 sati
Ovdje se lomimo.
Nije religija politika, nego politika iskorištava religiju za maltretiranje i vladanje.
Crkva nije isto što i religija. Crkva je politička institucija, religija nije institucija.
Treba biti jako oprezan u ovom području jer se svi odmah počupaju jer svatko ima neku svoju asocijaciju kad se kaže religija.
Ne znam ako si primijetio, ali svi nesvjesno postaju diskriminatori. Kao, postoji samo kršćanstvo, drugi nisu bitni. A što je s islamom, budizmom, hinduizmom? Ima gomila toga što spada pod religiju i ne nameće se sve društvu. Religija je samo pojam, a opasni su ljudi. Kad ja kažem religija onda mislim na pojam koji to predstavlja, bez crkve, vjeronauka, ovog, onog.

I dalje mislim da vjeronauk u školi nije opasan dok je izborni, a da je odraz velike zatucanosti društva, je. Al imaju se i neandertalci pravo boriti za svoje stanište.
I to što Danijel kaže, pokopat će ga vrijeme, samo ste vi svi nestrpljivi da se to dogodi. Joj pa neće za našeg života. Neće, pa?

Istina, u ovoj raspravi kad kazem religija mislim samo na one cije svete knjige pozivaju na grozna djela. Nisam bas puno citao o Dzainizmu, ali kao sto je Sam Harris rekao, sto su Dzainisti radikalniji to se manje moras brinut o njima. Nemam nikakav problem zivjeti sa ljudima koji vjeruju u takvu religiju dok god se ne uplicu u tude zivote.

Za vjeronauk u skoli smo vec prosli, cini mi se da nisi roditelj i ne shvacas koliko bolno to moze biti za dijete, a i lose za drustvo.
Nadam se da ga hoce pokopati drustvo, ali to ce se desiti samo raspravljanjem i edukacijom, a ne samo po sebi.
Culi smo sve sto se desava u Americi, gdje ucitelji uce djecu kako je evolucija glupost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Teach_the_Controversy

Žao mi je što nisam sudjelovao,  bio sam spriječen i nisam se mogao pridružiti vašoj raspravi. Drago mi je što su prevladavali više znanstveni stavovi nego oni neznanstveni. Jedinu zamjerku koju je trebalo ispraviti u raspravi da se nikako ne smije filozofiju i religiju poistovjećivati, s terminima kao što su filozofija kršćanstava, filozofija religije i slično. Ljudi koji to čine, su neupućeni u znanost, naime postoji velika razlika između filozofije i religije. I to je bilo jako bitno za naglasiti. Pozitivno  iznenađuje da ste težište rasprave prilično usmjerili na pitanje vjeronauka u školskom obrazovanju, a vidim da ima mnogo zainteresiranih u vezi s tim, pa sam slobodan preporučiti na tu temu vrlo stručno štivo o sukobu religije i evolucije koju sam nedavno pročitao ,,Vjera protiv činjenica" U tom smislu vjerujem da nije na odmet to pitanje otvoriti u našoj rubrici Znanstvene rasprave, pod naslovom ,,Svjetski poznat biolog: Zgrožen sam time što Hrvatska djeci radi vjeronaukom"   *tu*   

Čestitam i zahvaljujem!

Izbrisana je znastvena tema, koja temeljito govori o nespojivosti Darwinovve teorije evolucije i religije.
To mnogo više govori o našoj društvenoj klimi od bilo kojeg komentara.  *šešir*