Fotke nasih optickih ljubimaca

Acheron · 24.05.2024. u 17:36:19 sati

Bio sam pod krivim dojmom da se RA mjeri kao vremenski razmak između prolaska nekog objekta kroz konačanicu meridijanskog instrumentu u odnosu na prolazak proljetne točke.
Ovako ispada da se mjeri kut, što mi je potpuna novost.

Zumbul · 24.05.2024. u 19:05:55 sati

Žac je lijepo objasnio. Koordinate rektascenzija i satni kut su kutne veličine, ali se izražavaju u hhmmss. Zvjezdani (siderički, a ne sideralni) dan je period između dvije uzastopne gornje kulminacije proljetne toćke i ima 23h56m...,a zvjezdani sat traje 59m50s. Ali u zvjezdanom danu isto ima 24 zvjezdana sata, pa sve štima i nema "izgubljenih rektascenzija". Za nalaženje mjesnog zvjezdanog vremena ima online kalkulatora i aplikacija, pa ne treba kopati po tablicama raznih godišnjaka. Slažem se sa Žacom da je najpraktičnija diferencijalna metoda, posebno kod montaža s labavim krugovima. Ponovio bih preporuku za tekst "Glavni pojmovi sferne astronomoje" koji je bio stalni prilog almanaha Bošković. Jednom ranije sam ga stavio na forum, ali sad se ne sjećam gdje. Mogu ponoviti. Inače, ta tema se može proučiti i na stranicama zagrebačke Zvjezdarnice, u poglavlju e-škola. To su najbolji objavljeni materijali na hrvatskom jeziku.

zac · 24.05.2024. u 21:00:09 sati

Citat: Acheron u 24.05.2024. u 17:36:19 satiBio sam pod krivim dojmom da se RA mjeri kao vremenski razmak između prolaska nekog objekta kroz konačanicu meridijanskog instrumentu u odnosu na prolazak proljetne točke.
Ovako ispada da se mjeri kut, što mi je potpuna novost.

Pa to ti je točno to. Naime, vrijeme je u ovom slučaju mjera kuta za koji se zemlja u to vrijeme zakrene, dakle RA, jer je rotacija Zemlje praktički konstantna. Zato ti je i u većini atlasa i programa ostala rektascenzija u hhmmss, ali često će ti danas program uz to napisati i pripadajući kut u stupnjevima.

Onomad (ne tako davno) astronomima je bilo praktičnije rektascenziju izražavati u satima jer su je tako i mjerili, pa su si uštedili beskonačno pretvaranje u stupnjeve i natrag...

Acheron · 24.05.2024. u 22:11:46 sati

Pa da, samo što nitko nije pojasnio da postoji zvjezdani sat, koji je 99.72% dužine "pravog" sata.

vidnikolic · 24.05.2024. u 23:27:33 sati

Citat: zac u 24.05.2024. u 08:17:37 satiHuh, zvijer. Jel su garancije još uvijek potpisane rukom? To je bila legenda nekad, stari takahashi ih je potpisivao vlastoručno.

Dobio sam nekakav certifikat i serijski broj, ali mislim da nije rukom potpisan haha

Zumbul · 24.05.2024. u 23:55:15 sati

Citat: Acheron u 24.05.2024. u 22:11:46 satiPa da, samo što nitko nije pojasnio da postoji zvjezdani sat, koji je 99.72% dužine "pravog" sata.

Nema pravog sata. Jedinica za vrijeme je sekunda. Danas se više ne definira kao 86400-ti dio srednjeg sunčevog dana jer rotacija Zemlje nije dovoljno pravilna, nego kao neki višekratnik perioda zračenja atoma Cezija pri nekim zadanim uvjetima (da ne ulazimo u brojke). Dakle sekunda se ne dira. Ali dan (pa tako i sat) može biti zvjezdani (rotacija Zemlje prema zvijezdama - siderički dan), ili prema Suncu - sinodički dan. Kako se Zemlja giba oko Sunca po ekliptici, prividno Sunce zakasni svaki dan u meridijan oko 4 minute. Zato je sunčev dan dulji od zvjezdanog. Da sad još ne zakompliciramo pojmovima kao što je pravi i srednji sunčev dan, jednadžba vremena i sl.

Acheron · 25.05.2024. u 00:42:34 sati

Sad tjeramo mak na konac, pravi sat je onaj po kojem ja sad mogu reći da ovo pišem u 00:42.
Čudi me da ako se taj pravi (civilni, sinodički) sat koristi u svakodnevnici da su astronomi odlučili uvesti pomutnju s mjernom jedinicom istog imena i slične veličine.

Podsjeća me kao na zavrzlamu s tonama

1 tona = 1000 kg
1 tona = 2000 funti ~ 907 kg
1 duga tona = 2240 funti ~ 1016kg

Zumbul · 25.05.2024. u 07:56:55 sati

Citat: Acheron u 25.05.2024. u 00:42:34 satiSad tjeramo mak na konac, pravi sat je onaj po kojem ja sad mogu reći da ovo pišem u 00:42.
Čudi me da ako se taj pravi (civilni, sinodički) sat koristi u svakodnevnici da su astronomi odlučili uvesti pomutnju s mjernom jedinicom istog imena i slične veličine.

Podsjeća me kao na zavrzlamu s tonama

1 tona = 1000 kg
1 tona = 2000 funti ~ 907 kg
1 duga tona = 2240 funti ~ 1016kg

Da se moglo jednostavnije, vjerojatno bi se tako napravilo. Racunanje vremena nije trivijalno s obzirom na postepeno otkrivanje nepravilnosti u periodickim pojavama koje su bile oslonac za definiranje vremenskih jedinica. Rotacija Zemlje (dan), obilazak Zemlje oko Sunca (godina). Mora se uvoditi puno korekcija (prijestupna godina, prijestupna sekunda) da se sacuva konzistentnost vremenske skale, odnosno kalendara. Sjetimo se uvodjenja gregorijanskog kalendara 1582. godine. Izgubilo se 10 dana i to je izazvalo pravu pomutnju. Vise o racunanju vremena ima nahttps://eskola.zvjezdarnica.hr/osnove-astronomije/polozajna-i-efemeridna-astronomija/vremenski-sustavi/vremenske-skale/
Ali tko se ne bavi astronomijom i njenim zavrzlamama ne mora brinuti o tim stvarima. Dovoljno da pogleda na svoj sat (ili danas najcesce mobitel). Tamo ga uredno ceka standardno vrijeme. Mi "astronomi", ako hocemo bolje razumjeti astronomske pojave i metode moramo zagristi malo dublje. Da znamo naci objekt 10 magnitude ako imamo ekvatorsku montazu bez GoTo funkcije, a nemamo pri ruci ni kartu ni aplikaciju, a znamo koordinate - od cega je i pocela ova rasprava.

zac · 25.05.2024. u 14:26:48 sati

Citat: Acheron u 25.05.2024. u 00:42:34 satiSad tjeramo mak na konac, pravi sat je onaj po kojem ja sad mogu reći da ovo pišem u 00:42.

E oa sad, oo:42 čega? UT, UTC, SEV, SEV ljetno, ha? Viš da ni baš tak "pravi"!

Ma, gle, od kad se u astronomiji i uveo pojam zvjezdanog vremana, a time i dana, sati, minuta, itd. nitko osim astronoma to nije koristil (ok jedno vrijeme navigatori na brodovima), pa niko ni ni boljela glava... Svi drugi su koristili "normalne" sunčeve dane, sate, itd.

Zumbul ima pravo, danas rotacija Zemlje nije više mjera za vrijeme, nego atomska sekunda, samo zato jer je preciznija. A dane, sate i ostalo su ostavili, i usklađuju se, jer većina ljudi na kugli zemaljskoj koristi samo njih, i boli ih đon za ultraprecizna mjerenja i definicije sekunde....

zac · 25.05.2024. u 14:31:04 sati

Sad me podsjeti, u vezi svega, unazad godinu dvije, počel sam uz vrijeme opažanja obavezno pisati SEV ili LJV (ljetno vrijeme) jer kad nakon nekog vremena čitam te bilješke, ne znam više koje je doba noći bilo. OK, razlika je jedan sat, ali ponekad je bitno, ako je opažanje u sumrak, ili sl., a položaj nema ovisi o mjesnom vremenu kojem je zonsko najbliže. Ova **** sa ljetnim vremenom je užasna komplikacija po tom pitanju... zato profiči i koriste julijanse dane, ali za amatera poput mene problem je da su nerazumljivi, ja ipak živim unutar civilnog kalendara :)

Zumbul · 25.05.2024. u 14:52:55 sati

Citat: zac u 25.05.2024. u 14:31:04 satiSad me podsjeti, u vezi svega, unazad godinu dvije, počel sam uz vrijeme opažanja obavezno pisati SEV ili LJV (ljetno vrijeme) jer kad nakon nekog vremena čitam te bilješke, ne znam više koje je doba noći bilo. OK, razlika je jedan sat, ali ponekad je bitno, ako je opažanje u sumrak, ili sl., a položaj nema ovisi o mjesnom vremenu kojem je zonsko najbliže. Ova **** sa ljetnim vremenom je užasna komplikacija po tom pitanju... zato profiči i koriste julijanse dane, ali za amatera poput mene problem je da su nerazumljivi, ja ipak živim unutar civilnog kalendara :)

Ako se mjerenje ili fotografija objavljuje okolo, mislim da je najbolje UTC (to je ono koordinirano s prijestupnom sekundom) da bude kompatibilno s drugim opažanjima. UTC i UT je praktično isto, ali UTC zvuči stručnije, kao da se razumiješ u astronomiju

. Ako je za po doma, mislim da je sasvim ok ostaviti standardno dogovoreno, znači srednje zonsko + eventualna korekcija za ljetnu budalaštinu (daylight saving

). Oznaka može biti UT+1 za zonsko, odnosno UT+2 za ljetno. Aplikacije su prilagođene (SkySafari i sl.).

Astro Lux · 25.05.2024. u 15:48:06 sati

Citat: Zumbul u 25.05.2024. u 14:52:55 satiAko se mjerenje ili fotografija objavljuje okolo, mislim da je najbolje UTC (to je ono koordinirano s prijestupnom sekundom) da bude kompatibilno s drugim opažanjima. UTC i UT je praktično isto, ali UTC zvuči stručnije, kao da se razumiješ u astronomiju . Ako je za po doma, mislim da je sasvim ok ostaviti standardno dogovoreno, znači srednje zonsko + eventualna korekcija za ljetnu budalaštinu (daylight saving ). Oznaka može biti UT+1 za zonsko, odnosno UT+2 za ljetno. Aplikacije su prilagođene (SkySafari i sl.).

Tako je, UTC je najkorektnije vrijeme i sva mjerenja su uvijek spremljena pod UTC.

Danijel · 26.05.2024. u 00:52:01 sati

Ja oduvijek sva vremena u astronomiji pišem isključivo u UT, tako su me naučili odmalena otkako sam se počeo baviti astronomijom. Čak mi je i vrijeme u fotiću podešeno na UT, da ne moram stalno korigirati ljetno-zimsko.

Astro Lux · 14.06.2024. u 16:48:44 sati

Jedna Njemačka srednja škola me pitala za preporuke vezano uz opremu, pa su mi poslali da imaju jednog Dr. Johannes Haidenhein 100mm reflector F/10 kojeg još koriste.
Uz novu opremu će ga moći i za astrofotografiju koristiti.

Stavljam jer se barem ja prvi put susrećem s ovakvim teleskopom.

Štefek · 14.06.2024. u 17:33:06 sati

Citat: Astro Lux u 14.06.2024. u 16:48:44 satiJedna Njemačka srednja škola me pitala za preporuke vezano uz opremu, pa su mi poslali da imaju jednog Dr. Johannes Haidenhein 100mm reflector F/10 kojeg još koriste.
Uz novu opremu će ga moći i za astrofotografiju koristiti.

Stavljam jer se barem ja prvi put susrećem s ovakvim teleskopom.

Da to je znimljiv raritet, ručno radjeno u 60tima. Inače isti je Dr. Johannes Heidenhain bio i CEO istoimene firme u Njemačkoj koja radi senzore i kontrole pozicije, izmedju ostalog radi i najbolje optičke enkodere na svijetu. Nema ozbiljnog opservatorija/teleskopa a da ih ne koriste za kontrolu i pozicioniranje . (koristimo ih i mi u firmi) . Eh da ima montaža s njihovim enkoderima......