Nobelovac : Ljudi me u Hrvatskoj pitaju je li Zemlja ravna ploča

[Astrobobo]

Joj da sjećam se kad smo to učili iz geografije   problem je u ljudima koji ne znaju razmišljati, sve što čuju (pogotovo kod novih generacija) uzimaju zdravo za gotovo ma ko god to rekao. Nije do same religije nego do ljudi koji sve krivo shvate ili ni ne znaju ništa o takvim stvarima, a onda pričaju o tome kao da su pravi stručnjaci dodajući svoje izmišljene ideje. To se npr. jako vidi kod moje generacije, oni umjesto da su željni znanja oni ga žele još više smanjiti u doslovnom smislu i tako žive u svojim iluzijama. I još onda imamo ove užasne reforme kao "škola za život (smrt  )" koje nam još više nereda napravi.

Dok god ima mladih poput teme, ima nade 

I oni koji su zaduženi da ih pregledavaju i odobravaju za korištenje. Ti uopće ne rade svoj posao.

Koliko su točni udžbenici?

Jao, bilo je još toga - stavili su fotku Mjeseca s potpisom "Mjesec kako se vidi sa Zemlje" a ono polovica slike stražnje strane Mjeseca  I još je bila informacija da je veliki prasak bio prije 15 milijardi godina, pa kad sam upozorio da imamo nova saznanja da je to bilo prije 13.8 milijardi, pitali su autora knjige da se to promijeni, pa je pristao na 14, ali sam ipak "sabotirao" knjigu i napisao 13.8 

[Grahlom]

problem je u ljudima koji ne znaju razmišljati, sve što čuju (pogotovo kod novih generacija) uzimaju zdravo za gotovo ma ko god to rekao.

Da, neki ljudi vjeruju svakome, ali problem dolazi kad cujes gluposti iz krediblinih izvora kao sto je skolska knjiga ili kako je Danijel napisao u tekstu, program na rubu znanosti. Vjerujem da dosta ljudi vjeruje da je to stvarno znanost. I kako onda mozes znat kome i u sto vjerovat...

Nije do same religije nego do ljudi koji sve krivo shvate 

Religija je velik krivac, ako ces stvarno vjerovat u nju kako nalaze. Na srecu ili nesrecu, vecina vjernika nije ni procitala Bibliju.

Kvota iz teksta ispod: "I was surprised to learn that flat-earthism in the English-speaking world is and always has been entirely based upon the Bible"

Evo jedan meni dosta zanimljiv tekst: https://www.lockhaven.edu/~dsimanek/febible.htm

I nemojmo zaboravit najgore od svega, cinjenicu da se vjeronauk predaje u skolama! 

[Astro]

Religija je velik krivac, ako ces stvarno vjerovat u nju kako nalaze. Na srecu ili nesrecu, vecina vjernika nije ni procitala Bibliju.

Ja se ne bih složila da je religija krivac. I sam si rekao većina vjernika nije pročitala Bibliju, većina ih ni ne zna što je zapravo smisao u vjeri, niti ih je briga, i onda opet kao što sam rekla kad ih netko pita o tome iako ne znaju pričaju kao najveći stručnjaci. Tu se zato i dogodio problem npr. svi znate za stvari u srednjem vijeku, ljudi su krivo protumačili neke stvari ili ih navukli na svoju korist i onda pričali kako rade u ime religije, iako to što su radili nema nikakve veze s njom. I tako nastaje i ovo "kako nalaže religija" ne ne nalaže, to su si ljudi smislili kako nalaže. Zapravo malo je danas pravih vjernika, a i kad se sve malo bolje prouči hrpe toga jako se poklapa sa znanosti. I sam papa se ispričao u ime kršćana za sve gluposti koje su radili, nevidim razlog za toliku mržnju protiv religija pa i vjernici su ljudi.

I nemojmo zaboravit najgore od svega, cinjenicu da se vjeronauk predaje u skolama! 

I nije mi jasno što je tu u samom tome toliko problem. Ono što me ogorčuje je činjenica da sve više vjeroučitelja danas i nisu pravi vjeroučitelji nego su na to mjesto došli čisto zbog posla i naravno opet dolazimo do problema da pričaju djeci o nečemu o čemu ne znaju, to je kao da na nekom znanstvenom radu  u npr. fizici bude zaposlen neki slikar. Tako da ja i dalje držim do toga da religija nije kriva nego neobrazovani ljudi. 

[newbie]

Nažalost, u krivu si. Kad djeca u školi imaju vjeronauk, ona to smatraju predmetom kao i svakim drugim. Misle kako se radi o činjenicama. I to je namjerno uništavanje generacija djece.

[Grahlom]

Vjera itekako nalaze sve i svasta. Procitaj text koji sam ostavio, to je tumacenje strucnjaka koji itekako dobro tumaci znacenje te knjige. Ljudi koji nisu procitali Bibliju ne mogu ni biti pravi vjernici. Svaki od njih se drzi ono cega im pase. Da stvarno vjerujes u Bibliju, vjerovala bi da je zemlja ravna.

Vjera je vjerovanje bez dokaza i kao takva nebi trebala bit predmet u obrazovnim ustanovama. Po meni zbog toga dobiva razinu kredibiliteta koju ne zasluzuje. Zasto se onda nebi i predavala astrologija, alkemija, vjerovanje u djeda mraza...?

Jedno bi bilo uciti o vjerama s povijesne strane, a drugo je biti indoktriniran u religiju.

[Arkturus]

Ja se ne bih složila da je religija krivac. I sam si rekao većina vjernika nije pročitala Bibliju, većina ih ni ne zna što je zapravo smisao u vjeri, niti ih je briga, i onda opet kao što sam rekla kad ih netko pita o tome iako ne znaju pričaju kao najveći stručnjaci. Tu se zato i dogodio problem npr. svi znate za stvari u srednjem vijeku, ljudi su krivo protumačili neke stvari ili ih navukli na svoju korist i onda pričali kako rade u ime religije, iako to što su radili nema nikakve veze s njom. I tako nastaje i ovo "kako nalaže religija" ne ne nalaže, to su si ljudi smislili kako nalaže. Zapravo malo je danas pravih vjernika, a i kad se sve malo bolje prouči hrpe toga jako se poklapa sa znanosti. I sam papa se ispričao u ime kršćana za sve gluposti koje su radili, nevidim razlog za toliku mržnju protiv religija pa i vjernici su ljudi.

I nije mi jasno što je tu u samom tome toliko problem. Ono što me ogorčuje je činjenica da sve više vjeroučitelja danas i nisu pravi vjeroučitelji nego su na to mjesto došli čisto zbog posla i naravno opet dolazimo do problema da pričaju djeci o nečemu o čemu ne znaju, to je kao da na nekom znanstvenom radu  u npr. fizici bude zaposlen neki slikar. Tako da ja i dalje držim do toga da religija nije kriva nego neobrazovani ljudi. 

Potpuno se slažem s ovim.
Religija nije ništa kriva, kriva je politika koja nema nikakve veze s religijom. Dok je crkva bila dominantna vlast (u srednjem vijeku) dotle je bila jedini krivac. Danas politika ima raznih i sve one dijele krivicu. Mislite da znanstvene institucije ne rade po diktatu politike? Ako istraživanje ne ide u ovom smjeru neš dobit lovu. I crkva kao politička institucija i znanstveni instituti sve više, svi su jednako krivi.
I onda dolazi do toga da znanost gotovo i ne postoji. Sve je u nečijem interesu. Nitko ne razmišlja. Baljezga se sve i svašta i uvjerava se ljude u stvari koje ne stoje ili se nabaci nešto nedovoljno objašnjeno pa svi krivo shvate.
Evo primjera. Ovo što je Ach rekao:

Znanost je po prirodi takva da nema konačne istine/zaključka i naravno da će se sa novim saznanjima mijenjati stvari koje govore.

Ne znam ima li nekog na ovom forumu ko to ne prihvaća. A stvar stoji ovako:
Konačna istina postoji. Ovo što ja sad pišem je istina da to pišem. Svemir funkcionira na istinitim zbivanjima. Ništa nije lažno, dogodilo se i to je istina. Sunce je nastalo i to je istina. I onda je neki pametnjaković filozofski ponudio ideju da u znanost nema konačne istine. Što to onda znanost radi? Koja joj je svrha?
Umjesto da je rekao da znanost često nije sposobna doći do istine, reko je da nema konačne istine.
Nebo i zemlja. I svi su to prihvatili jer je netko bio faca pa ga se nitko ne usuđuje osporavati kad priča gluposti. I to je istina. Dajte, nismo mala djeca, znamo kako ljudi funkcioniraju.
Razlika religije i znanosti je da metoda religije nije objašnjavanje nečega, a metoda znanosti je objašnjavanje (koje se sve više bazira na interesima). Gotovo nemaju zajedničkih točaka i sve mi ovo liči na dva majmuna od kojih jedan kaže da će posadit bananu, a drugi da će ubrat bananu pa im je to ,,razlog" da se potuku.

Druga stvar je ovo s vjeronaukom u školama. Ostavite se toga, ne trošite snagu na nepotrebno. To, koliko znam, nije obavezan predmet. Sad bi mi popove, u ime znanosti, spaljivali. I onda bi znanost trebala biti bolja od religije?
Ja cijelu priču vidiom ovako: Umjesto da upotrijebite mozak, uvučeni ste u nekakva politička prepucavanja. Ako nekog pop uvjeri da nismo nastali od majmuna, onda je pop u pravu, jer taj nije evoluirao dalje od majmuna. Ne možeš učinit pametnim nekog tko nije pametan, nit možeš zaglupit pametnog.
A što smo to postigli s fizikom ili kemijom u školama? Ili bilo kojim predmetom, kad i dalje institucije ne traže onog tko je sposoban, nego onog tko je podoban i može donjeti profit. Ljude nećete promijeniti, to će napraviti evolucija puno sporije nego želite, ali i temeljitije.

[newbie]

Slažem se donekle s tobom. Najpametnije i pametne neće indoktrinirati vjeronaukom jer ga ni ne pohađaju. Ali, većina ne spada u te kategorije, i njih i te kako oblikuje. Iskreno, znam jako puno znanstvenika koji i dalje slijepo vjeruju u dogme...koje su stvorene za kontrolu masa neobrazovanih seljaka u davnoj prošlosti.

[Grahlom]

Arkturus ne slazem se s tobom nikako. Tema ove rasprave je zasto ljudi vjeruju da je zemlja ravna i da li je edukacija zakazala. Ako malo vise istrazis oko te teme vidjet ces kako je razlog vjerovanja u ravnu zemlju u vecini slucaja vjera. Sigurno nije znanost. A cim se uplete vjera, nema razine edukacije koja ce vjernike uvjerit u suprotno. Bar ne one tvrdokorne.

Znanost ce se ispravljati koliko je god potrebno da se dode do istine. Naravno da ima problema kao i u svemu, ali istina ce uvijek isplivat na vrh.

[Astro]

Za početak napisao si da ako zaista vjerujem u ono što piše u Bibliji da ću vjerovati da je Zemlja ravna ploča, zar ne?

1. Biblija se u većin dijelova ne gleda u doslovnom smislu, pisana je u prenesenom značenju tako da ako su ravnozemljaši i radili sliku zemlje po doslovnom značenju onda to pokazuje koliko su smotani i sami su si krivi za to, nema nikakvog smisla okrivljavati Bibliju za to, već sam rekla cijelo vrijeme se vrtimo u krug neobrazovani ljudi uvijek će napraviti neku glupost. Zapravo i pisanje onog članka mi je upravo zato bezveze i ako se tvoja nesuglasica svodi samo na tome što su ravnozemljaši Bibliju iskoristili na svoju ruku odmah napuštam ovu temu jer nema smisla da cijelo vrijeme objašnjavam: budale će uvijek sve iskoristiti za svoje gluposti i Biblija se NE gleda u doslovnom smislu.
Prema toj logici u Bibliji piše da smo mi stado ovaca pa eto znači mi ljudi smo ovce...
2. Iz Biblije se nikad ne vade riječi iz konteksta upravo iz tog razloga i to je jedna od najvećih pogrešaka kod ljudi.
I isto tako treba uzeti u obzir i vrijeme u kojem je to pisano. Ni mi danas neznamo objasniti npr. postanak svijeta a kamoli da je netko o tome pisao u ono vrijeme kad su ljudi jedva znali koliko je zbrajati... Svejedno Biblija iz tog razloga i nije toliko okrenuta prema objašnjavanju nego je više kao priručnik, može se zapravo više povezati s psiholologijom nego ostalim znanostima. Još k tome kako ljudi nisu znali objasniti neke stvari jednostavno nisu imali riječi za to onda su se poslužili takvim izrazima. Zato ne smijemo Bibliju gledati današnjim pogledom.
3. U hebrejskom jeziku na kojem je većinom pisana zapravo je normalno služiti se prenesenim značenjem. Isto je problem što su prijevodi drugačiji i često ne potpuno točno i to treba isto uzeti u obzir.

[Arkturus]

.... Ali, većina ne spada u te kategorije, i njih i te kako oblikuje...

Pa to je ono o čemu pričam. Nećeš ludog učinit pametnim, kako god da postaviš edukaciju.

Arkturus ne slazem se s tobom nikako.

Bojim se da ćeš se složit za koje desetljeće kad ti dojadi ispravljat "krive Drine" koje i ne možeš ispravit.

Zapravo okrenuli smo uloge. Ti si vjernik, jer vjeruješ da možeš nešto ispravit, a ja sam najveći ateista (veći od pape). 

[Astro]

Onda što se tiče vjeronauka izborni je predmet i zašto bi ikome smetao, problem je jedino što su ga uništiti kao i sve drugo i nije ono što je trebao biti. Za djeda božićnjaka, mraza ovog onoga horoskop kršćani nisu krivi. To je nastalo zbog zarade na djeci koja ne kuže da ih iskorištavaju. Tvoji argumenti su na lošim kršćanima (odnosno ne kršćanima), žao mi je što nikad nisi vidio poveznicu između Biblije i znanosti i što nikad nisi upoznao nekog pravog Kršćanina.
E da i prvo što treba kod kršćanstva izbaciti iluziju da je to neka magija ili već nešto takvo, to je bolje opisati kao pripomoć u životu. 

Tema ove rasprave je zasto ljudi vjeruju da je zemlja ravna i da li je edukacija zakazala.

Ako su samo to pitanja na prvo je odgovor jer su smotani na drugo da 

[Astro]

 

Pa to je ono o čemu pričam. Nećeš ludog učinit pametnim, kako god da postaviš edukaciju.Bojim se da ćeš se složit za koje desetljeće kad ti dojadi ispravljat "krive Drine" koje i ne možeš ispravit.

Pa istina teško je uvjeriti ludog, nije nemoguće ispravit, ali je skoro nemoguće, mi bismo trebali probati "smanjiti" broj tutleka

[Arkturus]

BTW
Jel neko radio neku anketu koliko to ljudi vjeruje da je Zemlja ravna ploča?
Ajd odite na ulicu i pitajte prolaznike. Ima skoro 8 milijardi ljudi na svijetu, a ja skačem s mosta ako mi date popis 80 milijuna ljudi (1%) koji to vjeruju (uključujući ona još nepoznata plemena u amazoni, djecu iz vrtića, luđake u ludnici i nogometaše).
Zbog par idiotskih rečenica na netu isprela se fama da ljudi vjeruju da je Zemlja ravna ploča.
Ne vjeruju!

[Grahlom]

Napokon se o necemu slazemo Arkturus, jako malo ljudi vjeruje da je zemlja ravna ploca, ali nebitno za odgvor na pitanje ove teme.

Astro, neznam sto da ti vise kazem, ako ti strucno tumacenje nije dovoljno onda i ja odustajem. Ja sam pokazao cinjenice, a ti mlatis o svojim interpretacijama za koje nisi kvalificirana. Barem nisi dokazala da jesi.

O vjeronauku u skoli vidim da ni jedan ni drugi nemate bas pojma. Prvo djeca koja ne idu na vjeronauk su "zbrinuta" ili u knjiznici ili negdje drugdje. Ti sati vjeronauka nisu prvi ili zadnji sat, pa da dijete ili kasnije dode u skolu ili prvo ode kuci. To moze dovesti djecu da se osjecaju odbacenom, izolirano, tuzno... Jako puno roditelja salje djecu na vjeronauk bas zato da nisu sama na hodniku. Jako zgodno, ako ne i politicki uredeno da se djeci pere mozak od malih nogu. Zasto vjeronauk nije u crkvama, pa ko vjeruje neka ide.

Cak i kad ljudi ne vjeruju potpuno u ono sto pise u svetim knjigama, problem je sa politicke strane. Politicari ne smiju zbog naroda napraviti nista protiv crkve.  Zasto ja placam za crkvu u koju ne vjerujem? Kvota sa wikipedie: "The Roman Catholic Church in Croatia receives significant state financial support and other benefits established in concordats between the Government and the Vatican....Percentage-wise, about 0.46% of state budget ends up funding activities of the Roman Catholic Church in Croatia"
https://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax

Dal cu promjenit misljenje nekome nije bitno, ne vidim razlog zasto se razgovor o tome nebi vodio (stovise trebalo bi cesce), dok god se to cini na primjeren nacin.

[MrWorf]

Ja sam jako dugo po ravnozemljaškim grupama na fejsu, doscordu i youtubeu i poprilično sam siguran da 95% tepsijanera tojest ravnozemljaša su veliki vjernici. Nemalo puta sam ulazio sa njima u rasprave i to bi završilo tako da bio bio optužen da sam antikrist, sotonist, masonski plaćenik, Soroševac, član znanstvene sekte koja želi uništiti kršćanstvo itd. Po profilima si ljepe vjerske ikone a onda sve neistomišljenike krenu vrijeđati i prijetiti jer to je kao u redu jer se to smije raditi nekome tko je "antikrist".

Isto što se da primjetiti da ti srpski i hrvatski vjerski fanatici tojest ravnozemljaši su često i nacionalisti, na profilu srbina će se uvjek naći slika čića Draže među svim tim pravoslavnim ikonama dok na hrvatskom profilu će se naći Ante Pavelić među slikama gospe iz međugorja. Normalan čovjek bi pomislio da to dvoje ljudi mogu biti samo neprijatelji ali baš nasuprot, oni si ljepo razgovaraju u google hangoutovima na youtubeu i pljuju po svakom znanstveniku ili javnoj osobi koja promovira znanost koja im padne na pamet. Na meti se puno puta našao Korade, Radonić, Puljak pa ćak i ja.
Kada ostanu bez argumenata krenu vaditi citate iz biblije koji bi kao trebali dokazivati da je zemlja ploča a nakon toga što im ni to ne uspije, onda krenu uvrede i prijetnje.

Kako je povezan vjerski fanatizam i neka ultra glupa teorije zavjera?

Odgovor leži u Dunning-Kruger efektu. Dunning-Kruger efekt je vrsta kognitivne pristranosti u kojoj ljudi pro(pre)cjenjuju svoje kognitivne sposobnosti. To je nesposobnost tih ljudi da shvate svoj nedostatak razumjevanja stvari oko njih a bez toga nemaju način da uspješno procjene svoju kompetentnost ili nekompetentnost. To je zapravo iluzija superiornosti. Misle ako će biti radikalni vjernici da će biti bolji vjernici od ostalih vjernika a u to ulazi i razumjevanje Biblije na doslovan način. U tom procesu se osjećaju kao da su doslovce uhvatili boga za jaja i sebe vide kao nekakve svete ratnike nekakvog cyber križarskog rata. Ravna zemlja tu jako dobro paše jer Biblija jako primitivno opisuje svijet i prirodu. Kada je Bog stvarao zemlju, nigdje se ne spominju drugi planeti i galaksije pa samim time oni i ne postoje. Spominje se nebeski svod što oni shvaćaju kao kupolu iznad zemlje itd. U tom procesu neki svečenici i crkvene institucije poput Hrvatskog književnog društva sv. Jeronima na čelu sa dr Stijepanom Razumom jako pomažu širenju nazadnih ideja pa je dotična instiucija sa dotičnom S. Razumom su pomogli Elvisu Gluspari, ovaj khmmm, Duspari da izbaci nekoliko knjiga sa umobolno nazadnim idejama u cilju radikaliziranja i proglupljivanja društva. Najpoznatija Glusparina knjiga je "Krug Zemaljski" koja je nije dostojna da se koristi kao WC papir a kamo li išta drugo. Manje više na svakoj stranici su citati iz Biblije sa ilustracijama ravne zemlje i krivo provedenih pokusa koji kakti dokazuju ravnu zemlju. Tu knjigu kao da je pisao netko sa teškom mentalnom retardacijom što vjerojatno i je. Na našu žalost, knjiga se dobro prodaje, i tome je nas par odlučilo stati na kraj tako da je netko od mog društva došao u posjed knjige, skenirao i stavio na internet u cilju piratizacije. Taj proljev od knjige i poveznicu između vjerskog fanatizma i ravne zemlje možete naći na sljedećem linku:

https://jumboiskon.tportal.hr/download/9da4e04a-f5d2-4fe7-9ddc-4b567a9293f5

Svaka čast nekome tko ovo uspije pročitati bez da propuca monitor šakom. Ja sam uspio prolistati par strana prije nego mi je pozlilo od velike količine gluposti

Također što se da primjetiti je da ima jako malo žena u ravnozemljaškom društvu. A sam razlog zašto je tako nije teško zaključiti. Svaki put kada se pojavi žena, ovi skoče na nju ko da nisu vidjeli pičke u životu, krenu slati dickpicove u inbox, pisati odurne poruke javno a nekad se i međusobno pokolju oko ženske. Svaka koja dođe tamo sa sumnjom u oblik zemlje ne ostaje dugo. 

Molim neradikalne vjernike da se ne uvrijede, jer ovo se njih ne tiće.